Le cerveau ennemi

Comments

52 responses to “Le cerveau ennemi”

1. 

   Pingouin Malin

   July 13, 2015

   Terrible… J’adore votre blog, souvent drôle et malin. Là, drôle, ça l’est beaucoup moins. Un peu effrayant même*, mais plein d’humanité.

   grâce à vous, je vais avoir une nouvelle angoisse…

   Reply
   1. 

      lavventura

      July 13, 2015

      ah non, là, n’ayez pas peur cher Pingouin: ce sont des cas rarissimes. Et si on vous propose une callosotomie, refusez net.

      Reply
2. 

   Krakoucass

   July 13, 2015

   Je suis estomaque. J’adore ce blog, a le lire je regrette de ne pas avoir ete plus attentifs aux cours de sciences durant ma scolarite.
   J’aurai aime avoir une prof qui sache rendre differents sujets aussi accessible.

   Reply
   1. 

      lavventura

      July 13, 2015

      wow, ça, c’est du compliment! Merci Krakoucass.

      Reply
3. 

   Julien B.

   July 13, 2015

   Merci les anxiolytiques.

   Reply
4. 

   anticonformiste

   July 13, 2015

   Bouleversant et pas drôle, contrairement aux apparences, la question des dysfonctionnement du cerveau me touche de près, même si j’ai eu sans doute beaucoup plus de chance que le cas que vous décrivez là. Que faire pour ces gens ? Que faire pour ces milliers, peut être millions de personnes que l’on traite comme des fous alors qu’ils sont malades ? La société dans son ensemble est elle prête à prendre en compte ces difficultés, à entourer les patients et les gens non dépistés à temps ? Comment apprendre à monsieur tout le monde ce qu’il faut faire face à des “handicaps invisibles” bien plus sérieux pourtant que ce qu’on ne pense ?
   Je viens de revoir “se souvenir des belles choses” un film que j’ai vu une bonne dizaine de fois depuis sa sortie, j’ai compris là, l’étendue de mon bonheur par rapport à la situation décrite, mais notre société, au jeunisme écervelé, est elle prête à regarder en face les pathologies liées au cerveau en face ?

   Reply
   1. 

      evemarie

      July 13, 2015

      toute les société font du jeunisme, parceque la jeunesse est l’avenir , en France on déteste les jeunes , ils sont tout le temps vilipendé … notre société (française) est bien plus douce avec les gens qui on des problèmes (souvent causé par le mode de vie de ces sociétés) que sur la plupart des continents . Vous voulez regardez en Afrique et Asie , en Amerique du sud et meme au USA. Ca veut dire quoi entourer des gens malade, ce que vous demandez c’est une attention exclusive pour vous de la part ‘des autres’ qui seraient évidement forcement plus chanceux que vous … Demandez donc aux pauvres comment on se sent a vivre insulté par toute la société en banlieue ? la croyance de chacun c’est que les autres on mieux ou que les autres sont méchants … Ils sont juste perdu et sans avenir , du coup l’altruisme est difficile , mais existant .

      Reply
5. 

   Albert

   July 13, 2015

   Bonjour, je suis votre blog avec intérêt et aujourd’hui avec émotion. Merci.

   J’ai une question : pourriez-vous préciser dans un post futur l’idée selon laquelle le libre arbitre n’est qu’une lubie philosophique ?

   Reply
   1. 

      lavventura

      July 13, 2015

      Merci, c’est un sujet très intéressant, mais je n’ai pas encore sous la main le scientifique spécialiste dans la matière, je pense. Le programme de recherche sur le Free Will cité dans l’article de “Nature” prévoyait 3 ans d’investissements et devait justement se clore en 2015. Spécialistes du libre arbitre levez la main svp!

      Reply
      1. 

         Distic

         July 13, 2015

         Je pense qu’il y a une petite escroquerie dans cette argumentation selon laquelle nos choix sont effectués avant que nous en soyons conscients. Il me semble que souvent ces choix faits dans l’urgence ne sont que la mémoire de choix faits antérieurement, surtout quand il s’agit de choix importants. Par exemple, quand vous choisissez le bulletin de vote que vous allez mettre dans l’enveloppe, le choix se fait automatiquement, mais en principe vous y avez réfléchi avant en toute conscience.
      2. 

         lavventura

         July 13, 2015

         A ce propos, la confiance que nous inspire le visage d’un inconnu fait l’objet de nombres d’études dans lesquels on montre qu’on est littéralement biaisés par nos préjugés. Avant toute rationalisation du choix d’un candidat, notre cerveau a déjà scanner et élaboré ses traits en les classant du côté des “bons” ou des “mauvais”. Encore un cas où la prise de décision est bien plus rapide que la conscience.
   2. 

      Hadrien

      July 14, 2015

      D’un point de vue matériel (à l’échelle des neurones), cela ne fait presque aucun doute que le libre arbrite n’existe pas, que la conscience soit en retard ou non, la conscience étant faite de matière.
      Les philosophes sont probablement plus nombreux à penser ainsi que le reste de la société.
      Mais on peut prendre du recul et penser le libre arbitre autrement. De beaucoup de manières en fait, et ce ne sont pas que des lubies philosophiques.

      Sur le long terme, nos neurones sont façonnés par nos expériences. Notre individualité influe sur nos décisions, peu importe qu’elle ait été entièrement construite par un enchaînement de processus physiques, qui sont d’ailleurs chaotiques pour nombre d’entre eux. On ne choisit pas notre individualité bien entendu, mais si on dénie qu’elle nous appartient , le “je” dans “suis-je libre de mes décisions” n’a pas de sens, et la question non plus.
      Bien sûr il faudrait une explication plus rigoureuse pour écarter les problèmes de circularité.

      Reply
      1. 

         Distic

         July 22, 2015

         Premièrement, la physique des particules N’est PAS déterministe.

         Deuxièmement l’affirmation “la conscience est faite de matière” me paraît bien péremptoire. Je serais bien surpris que vous m’expliquez comment on “fait” de la conscience avec de la matière.

         Troisièmement, votre explication permet de résoudre le problème de la responsabilité même en niant le libre arbitre, mais j’ai tout de même l’impression que ça n’évacue pas l’idée que nous ne sommes que des spectateurs de nous-même.
6. 

   fread

   July 13, 2015

   “Je lui prescrivis des anxiolytiques pour me donner une contenance” … sérieusement ? Vous prescrivez des médicaments juste histoire de vous donner une contenance ???

   Reply
   1. 

      lavventura

      July 13, 2015

      Vous savez, même les médecins ont leurs faiblesses, parfois.

      Reply
7. 

   split

   July 13, 2015

   Et que pensez-vous de ce cas-ci :
   http://www.oniris.be/nouvelle/i-zimbra-le-breitschwanz-3139.html

   Reply
   1. 

      lavventura

      July 14, 2015

      Félicitations! C’est vous l’auteur? C’est autobiographique?

      Reply
      1. 

         split

         July 14, 2015

         Merci beaucoup (car oui, c’est moi).
         Ça ne peut pas être complètement autobiographique ! quoique ce que le sujet contient de réalité touche déjà au fantastique : comme le dit Michael Gazzaniga dans l’article de Nature auquel vous renvoyez, « your heart just races ! »
         Si vous vous sentez de dessiner « Maman » …
         Cordialement
8. 

   robert

   July 13, 2015

   “Les décisions sont prises par notre cerveau avant que nous en ayons conscience”: quel étonnement, je les imaginais prises par mes pieds, sous la dictée du grand Tout.
   Lorsque la science décide qu’elle fait de la philosophie, elle raconte souvent n’importe quoi. L’inverse, aussi, est souvent vrai.

   Reply
   1. 

      Florent

      July 13, 2015

      Il ne semble pas que vous ayez saisi la subtilité de la phrase, qui réside dans “avant que nous en ayons conscience”; cette remarque nuance le fait qu’on pense généralement que le cerveau est dominé par la conscience dans son activité de décision.
      Je précise juste, au cas où vous auriez inutilement gaspillé une occasion d’être condescendant.

      Reply
   2. 

      lavventura

      July 13, 2015

      En fait, les recherches menées par imagerie médicale sur les activités neuronales d’un sujet au cours de la prise de décision montrent qu’on pourrait voir et prédire la prise de décision avant que le sujet en ait conscience. Et donc que la décision “organique” précède celle “spirituelle”. Et on pourrait arriver à affirmer qu’il n’y a pas du tout de pensée immatérielle. Loin de moi l’idée de cautionner des recherches sur lesquelles je n’ai lu qu’un article dans “Nature”. Et d’ailleurs, l’article même pointe toutes les limites de ces expériences et les simplifications de la prise de décision en question.

      Reply
      1. 

         Meia

         July 13, 2015

         L’une des premières expériences sur le sujet était celle de Liebet. L’article wikipedia “Neuroscience_of_free_will” donne un bon aperçu des différentes évolutions dans ce domaine.
9. 

   Vincent

   July 13, 2015

   Le médecin était peut-être impuissant pour soigner la pathologie, mais il aurait pu préserver l’environnement de la patiente. Normalement quand les aidants naturels sont épuisés, on prescrit des séjours de rupture dans des centres psychiatriques ouverts. Cela n’apportera peut-être rien de mieux pour le patient mais cela préservera le lien social avec ses proches. Après on ne sait jamais. Le fait de rencontrer d’autres intervenants peu connus du domaine de la santé comme des psychomotriciens (je n’en suis pas un) ou de rencontrer des patients atteint de la même maladie et d’échanger, ça aide.

   A propos du libre arbitre, faites un sujet sur l’aboulie : incapacité du patient à prendre une décision. J’en ai rencontré un cas et c’est assez impressionnant.

   Reply
   1. 

      lavventura

      July 13, 2015

      Merci de la suggestion, Vincent, je vais tâcher de m’en occuper.

      Reply
10. 

    roberto

    July 13, 2015

    Astuce!? Quid d’entrainer le cerveau droit a collaborer avec le cerveau gauche? Musicien de jazz, j’ai mis des années a m’entainer a “gérer” en temps réel le flot d’idées qui fleurissent musicalement dans mes doigts, sur ma flute, parfois avec grand bonheur (l’inspiration juste) et parfois avec des erreurs! (en dehors de lh’armonie… ou du rythme ou d’un sens couleur a apporter à une musique précise). Au fil du temps le dialogue s’est instauré : j’ai l’impression de pouvoir pré-entendre et réajuster le tir en temps réel, et/ou pré-indiquer des zones couleurs, espaces harmoniques, un peu comme un flipper qu’on incline pour guider la trajectoire de la boule. Cela a des conséquences plus globale sur la créativité et le dialogue créatif intérieur plus constructif ainsi que la possibilité d’interagir avec ses rêves consciemment en rêve eveilles.
    D’ou peut être l’intérêt des différentes thérapies artistiques pour renforcer le dialogue gauche / droit.

    COncernant la faculte de notre cerveau a pré-décider, cela est passionnant et eclairant. Mais il s’agirait de ne pas sur-simplifier. En l’occurrence, il me semble intuitivement fonctionner en boucles rétroactives rapides, selon des lois assez similaires à l’acoustique. Et on peut il me semble agir sur la décision d’une part par boucle active rétro-active quasiment en temps réel, et d’autre part par boucle “préparative”, en reprenant l’image du baby foot qu’on incline pour diriger une pensée un comportement en activant des mémoires qui vont agir comme des aimants pour renforcer ou au contraire réduire telle ou telle zone de pensée/comportements.
    Bref.. la notion de liberté de penser me semble dépendre du cadre temporel dans lequel on pense cette liberté. Il est clair et assez évident que plus on se rapproche du temps “électronique” plus on entre dans l’espace du réflexe a vitesse supersonique.. inconscient.

    Mais de temps en temps, on peut avoir la surprise d’apercevoir des remontées “inconscientes” des trucs normalement auto gérés. Ainsi a l’occasion d’une intervention chirurgicale, pendant une semaine apres.. j’ai senti mes vertèbres, individuellement… et puis le process est reparti dans l’inconscient apres l’agression. Ce qui pourrait indiquer la possibilité d’accéder a des canaux “temps réel” plus rapides et du ressort normalement de l’inconscient.

    D’ou peut être l’intérêt du travail de méditation et de conscientisation à la mode.. !??

    Merci pour cet article de bien belle vulgarisation!

    Reply
11. 

    pouletvelu

    July 13, 2015

    très bon boulot

    Reply
12. 

    gogo

    July 14, 2015

    Le constat que le cerveau ordonne des actes avant même qu’il n’en prenne conscience n’est en aucune manière une réfutation du concept de libre-arbitre.

    Les mots finissent par ne plus vouloir dire…

    Dans l’absolu, le déterminisme matériel anéantit tout libre-arbitre par rapport à ce déterminisme matériel.

    Dans le contexte, plus relatif des relations sociales, où n’ou n’avons pas accès aux informations décrivant le déterminisme matériel, le libre-arbitre existe.

    Le libre-arbitre est un concept RELATIF à ce contre quoi il se propose d’être “libre”.

    Reply
    1. 

       E

       July 16, 2015

       “Le constat que le cerveau ordonne des actes avant même qu’il n’en prenne conscience n’est en aucune manière une réfutation du concept de libre-arbitre.”

       Certaines expériences sont pourtant troublantes. Je ne vais pas entrer dans le détail, mais on peut maintenant détecter par imagerie un choix avant que l’individu n’ait conscience d’avoir prit ce choix. Cela ne remet pas en cause le libre arbitre, mais bien la notion de prise de décision en conscience. Ce qui n’est déjà pas mal …

       Reply
       1. 

          ted

          July 16, 2015

          +1, “E”, mis à part que commencer votre réponse par “certaines expériences sont POURTANT troublantes” sous-entend que vous iriez “contre” l’avis de gogo. Alors que vous le confirmez.
          Il est très exagéré de remettre tout le “libre arbitre” en cause, quand il s’agit “seulement” (et comme vous dites, c’est déjà pas mal) de la notion de prise de décision en conscience.
          Exagération qu’on pardonne à l’auteur, puisque c’est normal en matière de vulgarisation d’enfoncer un peu le clou pour marquer le coup et pousser le lecteurs inattentifs à se poser des questions malgré tout.
       2. 

          lavventura

          July 16, 2015

          Cher Ted, disons que même l’article de “Nature” exprime des réserves sur ces expériences où l’objet de la prise de décision est hyper simplifié par rapport à ce qui se passe dans la vie. Mais c’est un début.
       3. 

          lavventura

          July 16, 2015

          Merci cher E, c’est bien à ces expériences que je faisais référence.
13. 

    pfff

    July 14, 2015

    Des anxyo ?? Seulement des anxyo ?? Pour un état dépressif qui pouvait difficilement s’améliorer ? Pas de traitement de fond ou renvoi vers spécialiste ?? Et vous voudriez quoi ? Qu’on pleure parce que vous vous êtes sentie impuissant ? On ne vous demande pas d’être sympa, mais d’être un bon professionnel. Un coup de fil, en un an vous n’avez pas trouvé le temps de passer un minable coup de fil pour vous assurer de la suite du traitement ou sous tout autre prétexte. Si vous pensiez à ce qu’elle a vécu pendant un an et qui l’a menée à tout arrêter, vous auriez la décence de ne pas vous réfugier derrière l’impuissance. C’est trop facile.

    Reply
    1. 

       lavventura

       July 14, 2015

       Je me permets de répondre à la place du docteur Pouget: il n’était pas le médecin traitant de la patiente, ni son neurologue attitré, donc finalement le moins responsable de tous dans cette histoire.

       Reply
    2. 

       fandefiamma

       July 16, 2015

       Comment ca, seulement des anxyo? Ce ne sont pas des médicaments anodins, il me semble! Ce que je trouve remarquable c’est que le médecin dise qu’il lui ait fait une prescription pour “se donner une contenance” (oui je sais ce n’est pas le seul, mais ce n’en est pas moins hallucinant, votre ego, docteur, n’a pas à être soigné avec la santé des vos patients…)

       Reply
       1. 

          lavventura

          July 16, 2015

          Cher fandefiamma, je suis assez fan de ce docteur à cause de son honnêteté: je trouve ça rare dans la profession.
    3. 

       ted

       July 16, 2015

       @pfff, ce qui est “trop facile”, c’est de critiquer une décision une fois le résultat déjà connu.
       Ce docteur fait l’effort de partager cet évènement désagréable, probablement parce qu’il culpabilise et/ou comme acte de contrition. Pourtant quand on analyse calmement et posément la situation, on s’aperçoit qu’il n’est en rien responsable, et ne pouvait pas faire grand chose de plus. Prescrire quelque chose de plus fort ? Assurer un meilleur suivi ? Le premier est tout aussi dangereux. Le second beaucoup plus difficile qu’il n’y parait quand on a de nombreux patients à suivre.
       Si vous êtes proche de cette femme ou de la famille, votre indignation est bien normale. On en veut au médecin de n’avoir pas su faire, c’est aussi normal de se chercher un coupable. Dans une affaire de suicide, c’est aussi un moyen de se libérer de son propre sentiment de culpabilité, tout aussi déplacé au demeurant. On vous souhaite par le travail du deuil d’arriver à comprendre et accepter la situation telle qu’elle était. Et de voir que oui, il existe bien une forme d’impuissance, pour dure qu’elle soit à accepter.
       Si vous n’êtes ni proche ni de la famille, on se demande un peu au nom de quoi vous venez pourrir un médecin sur une décision qui ne vous concerne pas…

       Reply
14. 

    Raph

    July 14, 2015

    “Qu’elqu’un” 🙂
    Sinon, pas mal du tout, mais que c’est difficile à lire…

    Reply
    1. 

       lavventura

       July 16, 2015

       Merci Raph. Difficile? Dans le sens de dur ou de mal orthographié?

       Reply
15. 

    carl

    July 15, 2015

    Un cerveau en bon état est indispensable aussi pour exercer ce qu’on appelle le “libre arbitre”. J’avoue que,personnellement, je crois à l’existence du libre arbitre, mais (il va de soi..) d’un libre arbitre humain, c’est à dire suffisant, comme d’ailleurs est suffisante/sont suffisantes la/les connaissance/s normalement à la portée d’un etre humain et qui lui permettent d’excercer le libre arbitre, de prendre des decisions “comme il faut” ou, disons, aussi équilibrées qu’il soit humainement possible..
    Le problème de fond majeur c’est que tout au long de l’histoire, de l’évolution, bref du chemin historique de l’humanitè il y a eu et continue à y avoir, encore à présent, un manque, une vrai pénurie.. meme une “carestie”..! :o(..) de connaissance, d’instruction, de pedagogie, de scolarité, de formation, etc, etc, bref d’input, de rodage, d’excercice en ce qui concerne la rationnalité chez beaucoup (et, malhereusement, beaucoup trop) d’etre humains dans un monde qui a atteint une population sans précedents..
    On arrivera un jour à une suffisante instruction universelle…???
    Prob seulement le mage Merln pourrait nous le dire..:o) En tout cas pour essayer d’arriver, de rebrousser chemin, combler les lacunes et les erreurs commises par les “décideurs” en n’importe quelle époque, il faudrait tout d’abord vouloir réellement le faire et, biennsur, aussi allouer les necessaires moyens financiers etc.etc.
    Or là, il me semble qu’on est loint soit de le vouloir programmer, soit de vouloir allouer les moyens en question..
    Et puis il y a toute la casuistique d’anomalies (comme celui traité dans ce billet) qui se produisent et continuent à se reproduire par le hasard, des anomalies organiques, le mode de vivre, de se deplacer, etc. etc. etc.etc.
    Mais le sujet est sans doute complexe et essayer de le traiter à 360° encore plus..:o)
    Enfin quant a Libet et sa mesure qui prouverait que le cerveau agit avant qu’on en ait conscience.. à bien y penser au fond ce n’est pas si ètonnant que ça.. C’est prob “mère nature” à y avoir “pensè”..:o)
    D’ailleurs, ne vit on pas une vie pleine de dangers dans un monde dangereux et qu’en outre tous les humains ont sans doute un coté “très, très animal”..:o)…:o(
    Or dans le monde animal les réactions/les reflexes plus rapides elles/ils sont et mieux c’est pour réussir à survivre à une attaque, un danger…selon cette “loi animale” resumée par le dicton:
    “mors tua, vita mea”…
    Bon, assez..:o)

    Reply
    1. 

       carl

       July 16, 2015

       J’ai commmis une erreur…pas historique mais une faute d’orthographe..:o)
       On ne dit pas “carestie”, mais disette..
       pardonnez-moi…:o)

       Reply
       1. 

          lavventura

          July 16, 2015

          cher Carl, totalement abasourdi par votre éloquence, on n’a pas relevé la faute. D’autant plus que la carestia, on connaît bien ici.
16. 

    Gomez

    July 16, 2015

    oufff angoissant tout ca !

    Reply
    1. 

       carl

       July 16, 2015

       @gomez

       “angoissant”…?
       Vous vous referez à mes “élucubrations”..???
       Bon, merci bien..En effet il y a des adjectifs bine pires qu’angoissant…:o)
       Ne vous en faites pas et, surtout, ne pensez pas trop…:o)
       crdlmnt

       Reply
    2. 

       lavventura

       July 16, 2015

       c’est vrai? Pourquoi?

       Reply
17. 

    Cricriyom

    July 17, 2015

    J’aime beaucoup votre site et votre façon de nous raconter ces histoires de cerveaux, bien que cette dernière soit très triste.
    Continuez, s’il vous plaît !

    Reply
    1. 

       lavventura

       July 17, 2015

       Oh, grazie, Cricriyom. Je travaille justement à la prochaine. Moins triste.

       Reply
18. 

    Caustic

    July 18, 2015

    Ce cas est dramatique, je crois qu’il faut préciser le rôle d’un neurologue, être un spécialiste du fonctionnement du cerveau. Ce n’est pas un psy.
    J’en connais un qui se décrit comme un électricien, il dit qu’il vérifie la qualité des connections électriques, la renforce si besoin est, cherche de nouveaux cheminements si nécessaire.

    Reply
19. 

    Monneron Charles

    August 28, 2015

    Encore un cas ou la réalité dépasse, tristement, la fiction. Cf. Docteur Folamour…

    Reply
    1. 

       lavventura

       August 29, 2015

       sau que Rolamour était un autre type de psychopathe, plus dangereux et moins ermite.

       Reply
20. 

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