Je suis bipolaire, et vous?

March 16, 2015

Les aventures scientifiques de Fiamma n’ont pas de parution régulière, si ce blog vous plaît, suivez-moi sur Twitter, Facebook ou Google Plus

Merci à l’association « Argos 2001 » qui organise la première journée mondiale des troubles bipolaires le 30 mars prochain à l’UPMC (Paris, campus de Jussieu).

Merci aussi au docteur Marc Masson, psychiatre spécialiste des troubles bipolaires à la clinique du Château de Garches, en région parisienne.

POUR ALLER PLUS LOIN…

Raphael Giachetti « La maladie bipolaire », Odile Jacob
Gérard Garouste « L’intranquille, portrait d’un fils, d’un peintre, d’un fou », Le livre de Poche
Marc-Louis Bourgeois « Manie et Dépression. Comprendre et signer les troubles bipolaires », Odile Jacob
« Bipolar Disorder for Dummies » de Candida Fink M.D. et Joe Kraynak chez John Wiley & Sons
Jean Delay, « Les dérèglements de l’humeur », PUF

De ces troubles souffrent environ 600.000 personnes en France, autant de femmes que d’hommes, ça se soigne mais ne se guérit pas. C’est la 6e cause de handicap, ça réduit l’espérance de vie d’environ 10 ans et 10% des malades mettent fin à leurs jours.

Il en existe au moins deux formes, dans la moins grave on parle d’hypomanie avec des pics d’humeur moins extrêmes. Le diagnostique est souvent tardif: 10 ans en moyenne après le début de la maladie.

Les neuroleptiques et le lithium restent cruciaux pour la stabilisation de l’humeur. Le dosage est très variable. Les effets secondaires du lithium sur le poids et les reins sont malheureusement avérés.

Les drogues – et notamment le cannabis et la cocaïne – semblent aussi jouer un rôle important dans le déclenchement de la maladie et des crises.

Le sommeil très dérangé et/ou insuffisant est un des premiers éléments à prendre en compte dans le diagnostique et dans la thérapie.

La théorie des humeurs élaborée par Hippocrate (460-370 env. av. J.-C.) a joué un rôle prépondérant dans l’histoire de la médecine jusqu’à la fin du XVIII e siècle. Elle considère que la santé du corps et de l’âme réside dans l’équilibre des humeurs (sang, flegme, bile jaune, bile noire) et de leurs qualités physiques (chaud, froid, sec, humide).

Pour la gravure « Le songe du Docteur » de Dürer, merci à Gallica. Elle a fait partie d’une exposition au Musée du Luxembourg en 2013, « La renaissance et le rêve ».

Je remercie tous les lecteurs pour ces commentaires passionnés. Je ne suis pas une spécialiste du sujet, j’ai prié « Argos 2001 » et le docteur Masson de répondre à vos questions. N’hésitez pas à contacter directement l’association.

Comments

140 responses to “Je suis bipolaire, et vous?”

Bruno

March 16, 2015

impeccable, comme d’hab….

Reply
Hannibal

March 16, 2015

Terrible, la bipolarité. Fiammetta, existe-t-il des formes …douces? Quels symptômes?

Reply
Jean

March 16, 2015

Moi je suis schizophrène, enfin il paraît. Je suis peut-être juste bipolaire car je me reconnais dans chaque bulle…
Au fond peu importe, ce sont deux maladies handicapantes à des degrés divers et variés…
Il faut du courage pour vivre avec ça et quand il vient à manquer les abysses ne sont jamais loin. Salutations à tous les malades mentaux.

Reply
1. lavventura
  
  March 16, 2015
  
  Merci, Jean!
  
  Reply
Maks

March 16, 2015

Instructif, agréable et positif.
Bravo c’est parfait.

Et bon courage à Céline !!!

Reply
simon

March 16, 2015

magnifique evocation. On se sent moins seul.

Reply
Ph.Marrel

March 16, 2015

Très bien décrit et illustré, bravo! Je suis Psy, et j’abonde dans votre sens: il est primordial quand on est porteur de ce trouble d’apprendre les indices qui annoncent (toujours) une rechute prochaine. Ce sont les « signal symptoms » des anglo-saxons, qui sont très personnels et ne peuvent être reconnus à l’avance que par la personne elle-même. Souvent une idée fixe attachée à la crise précédente « Tiens, je ne pensais plus à ça », ou un rêve qui recommence, ou un désir incongru (un peu comme “les fraises” des femmes enceintes). Et si on réagit alors, quand on n’est pas encore malade, traitement à doses minimales, moins d’effets secondaires pénibles, et amélioration bien plus rapide.
Vous le savez sans doute, le lithium est l’un des traitements de prévention, en cas de mauvaise tolérance, il y en a quelques autres différents.
Encore merci de votre exemple, il va certainement donner un petit coup de pouce à d’autres « bi ».

Reply
1. lavventura
  
  March 16, 2015
  
  Merci de cette contribution, PH Marrel, oui, c’est tout à fait vrai et c’est là que les techniques de méditation peuvent être très utiles.
  
  Reply
  1. Medocain
    
    March 16, 2015
    
    Ah bien sûr ces gens là il faut s’en occuper à dose homéopathique , avec de la méditation (sic) ,
    un maniaco-dépressif que l’on traite avec de la méditation sans médication :confondre la psychose avec la névrose , bravo continuez
    
    Pourquoi pas une psychanalyse où le maniaco-dépressif pourrait , pendant 100 ans, raconter ses fantasmes et perversions ?
  2. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Medocain: “Ah bien sûr ces gens là il faut s’en occuper à dose homéopathique , avec de la méditation (sic)”
    
    Vous êtes un ignare. Et ayez la politesse de ne pas masquer votre mépris de ce qui vient de l’extrême orient obscurantiste pétri de dérives sectaires en crachant sur la méditation alors que le Mindfulness fait partie des thérapies cognitivo-comportementales prouvées.
  3. Medocain
    
    March 16, 2015
    
    C’est vous l’ignare
    j’ai vu les dégâts que font ces gens là , surtout auprès des enfants , à neutraliser rapidement.
  4. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Medocain: “j’ai vu les dégâts que font ces gens là” Wowowow! On se mets à critiquer les médecins maintenant? Je vous réserve une place au chaud dans ma chambre capitonnée?
  5. Medocain
    
    March 16, 2015
    
    Je parlais des maniaco-dépressifs , ce sont eux qui font des dégâts terribles
    soignez vous
  6. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Medocain: “Je parlais des maniaco-dépressifs , ce sont eux qui font des dégâts terribles”
    
    Ah bon? Ce ne sont pas les schizos? Ceux qui courrent avec une hache en hurlant qu’ils sont poursuivis par les médecins et les services secrets?
    
    Ah mais oui: ils ne font pas de gosses, les schizos. Alors vous vous en cognez.
    
    Soigne-toi. Un peu d’atropine, cela soulage de Parkinson. Tu tappera plus facilement sur ton clavier.
  7. celia
    
    March 21, 2015
    
    @Medocain : pour soigner les troubles bipolaires, l’idéal est un délicat équilibre entre médication bien dosée, hygiène de vie et thérapies. Il existe différentes thérapies selon les besoins de chacun, la méditation de pleine conscience en fait partie.
jean453

March 16, 2015

C’est légèrement romantique et sympathique le format narratif de la BD. Moi j’étais le papa a côté. Et je n’ai pas rigolé depuis le déclenchement du truc. Pas du tout. Vivre avec quelqu’un qui alterne les dépressions profondes et les phases maniaques, c’est impossible, surtout que ma bipolaire à moi était du genre agressif. savoir que l’avenir sera dépression sans aucune énergie pendant des mois, puis des phases ou il faudra jouer le méchant qui essaie de calmer la bête, c’est devenu impossible, et je suis 100 fois plus heureux célibataire.
Mais je reste persuadé qu’il y a une maladie de l’ego dans le trouble bipolaire, une manière perverse de tout ramener à soi et d’essayer, avec grande violence intérieure, de faire tourner le monde autour de soi. le trouble bipolaire est comme un trou noir de l’affectif. Pour combler mon manque affectif, pour qu’on m’aime, je vais entraîner les autres dans mes pics hauts et bas d’énergie.
Bref, une vie douloureuse, qui n’est pas dans le don et le partage, je l’ai donc fuis dès que j’ai pu.

Reply
1. lavventura
  
  March 16, 2015
  
  Merci d’avoir partagé ce témoignage, Jean453. C’est là que les associations viennent en aide. Argos 2001 est une association qui réunit les malades et les famille, parce ce n’est jamais que le malade qui souffre.
  
  Reply
  1. Alain
    
    March 16, 2015
    
    D’abord pour Fiamma : merci pour vos mots, merci pour vos dessins. Merci pour dire la place de l’entourage, aussi. Son désarroi et sa souffrance.
    
    J’ai vécu avec une bipolaire, je l’ai profondément aimée… Mais ses crises maniaques étaient souvent effrayantes (le monde lui apparentait, rien ne saurait lui résister et ce serait le bonheur) et ses crises dépressives tout autant (rien n’allait, et l’univers tout entier, moi inclus, voulait sa perte et son malheur). les crises se succédaient à une allure vertigineuse, parfois plusieurs oscillations en quelques heures, c’était vraiment terrible. le pire est qu’elle ne se reconnaissait pas bipolaire, et que les psys qu’elle consultait se refusait au diagnostic, ce qui est paraît-il très fréquent. Je me sentais seul, démuni, à la fois rempli d’amour et n’en pouvant plus.
    
    je me demande si elle s’en est sortie, si elle a russi à stabiliser sa vie, je me demande si elle est enfin heureuse : je l’espère vraiment pour elle – mais je n’ai plus de ses nouvelles, depuis longtemps. Vous voyez, Flamma, votre page web fait remonter beaucoup de choses, des plus intimes et des plus belles, mais aussi des plus douloureuses ! mais en tout cas, merci.
    
    Pour jean453, maintenant. C’est une maladie de l’égo, certainement : un égo qui ne parvient pas à s’assumer. mais de la perversion je ne crois pas, parce que le bipolaire souffre de son état, il en souffre énormément et tout le temps (même si dans les phase maniaques il se masque à lui-même sa souffrance). Alors que le pervers en jouit : il jouit de son état, il jouit de la souffrance de ceux et celles qu’il fait souffrir (tiens : encore une maladie, et des plus dangereuses pour autrui, trop souvent niée par les psys).
    
    Personne ne peut vous reprocher de vous être éloigné, j’ai fait de même et il arrive qu’on n’en puisse plus, que trop soit devenu vraiment trop, et qu’on trouve son seul salut dans la fuite. Et puis je ne connais la vôtre, peut-être qu’en plus elle était perverse, ça doit arriver ce genre de choses. mais en général un bipolaire n’est pas pervers : il est paumé, désorienté, et je crois que surtout il est très seul.
  2. Alain
    
    March 16, 2015
    
    D’abord pour Fiamma : merci pour vos mots, merci pour vos dessins. Merci pour dire la place de l’entourage, aussi. Son désarroi et sa souffrance.
    
    J’ai vécu avec une bipolaire, je l’ai profondément aimée… Mais ses crises maniaques étaient souvent effrayantes (le monde lui apparentait, rien ne saurait lui résister et ce serait le bonheur) et ses crises dépressives tout autant (rien n’allait, et l’univers tout entier, moi inclus, voulait sa perte et son malheur). les crises se succédaient à une allure vertigineuse, parfois plusieurs oscillations en quelques heures, c’était vraiment terrible. le pire est qu’elle ne se reconnaissait pas bipolaire, et que les psys qu’elle consultait se refusait au diagnostic, ce qui est paraît-il très fréquent. Je me sentais seul, démuni, à la fois rempli d’amour et n’en pouvant plus.
    
    je me demande si elle s’en est sortie, si elle a russi à stabiliser sa vie, je me demande si elle est enfin heureuse : je l’espère vraiment pour elle – mais je n’ai plus de ses nouvelles, depuis longtemps. Vous voyez, Flamma, votre page web fait remonter beaucoup de choses, des plus intimes et des plus belles, mais aussi des plus douloureuses ! mais en tout cas, merci.
    
    Pour jean453, maintenant. C’est une maladie de l’égo, certainement : un égo qui ne parvient pas à s’assumer. mais de la perversion je ne crois pas, parce que le bipolaire souffre de son état, il en souffre énormément et tout le temps (même si dans les phase maniaques il se masque à lui-même sa souffrance). Alors que le pervers en jouit : il jouit de son état, il jouit de la souffrance de ceux et celles qu’il fait souffrir (tiens : encore une maladie, et des plus dangereuses pour autrui, trop souvent niée par les psys).
    
    Personne ne peut vous reprocher de vous être éloigné, j’ai fait de même et il arrive qu’on n’en puisse plus, que trop soit devenu vraiment trop, et qu’on trouve son seul salut dans la fuite. Et puis je ne connais la vôtre, peut-être qu’en plus elle était perverse, ça doit arriver ce genre de choses. mais en général un bipolaire n’est pas pervers : il est paumé, désorienté, et je crois que surtout il est très seul.
2. Medocain
  
  March 16, 2015
  
  Il a fui le Jean, c’est magnifique !
  Et les enfants ils ont fui ou ils ont restés ????
  C’est un problème d’ego dit-il ….
  
  Reply
  1. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Medocain: “Il a fui le Jean, c’est magnifique !
    Et les enfants ils ont fui ou ils ont restés ????
    C’est un problème d’ego dit-il ….”
    
    Et vous crachiez sur la psychanalyse dans votre post précédant? Tant de contradictions laissent pantois…
  2. Medocain
    
    March 16, 2015
    
    ça y est, on en tient un :il se sent (con)cerné et encerclé
    
    il a cru que je crachais sur la psychanalyse dans un post précédent :il confond nécrose et psychose
    
    la psychanalyse et la psychothérapie ne font que renforcer le maniaco-dépressif dans sa psychose
    
    go-go Johny go
  3. Medocain
    
    March 16, 2015
    
    névrose et psychose bien sûr
  4. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Medocain: “ça y est, on en tient un :il se sent (con)cerné et encerclé”. Effectivement, vouloir dire à sa mère psychiatre qu’on a fumé des pétards avec des potes et qu’on trouvait cela cool, et se retrouver quinze ans plus tard, avec un dossier de “terroriste”, sur un post de blog à démonter les délires d’un travailleur social amateur à mi-temps, que du bonheur!
    
    Je vous explique ce que ma femme pense de sa belle-mère psychiatre? Et de ce que ma mère psychiatre pense de ce qu’on devrait faire de notre gosse? À votre avis, le danger, pour ma fille, il vient d’où? De moi? Ou de gens qui pensent comme vous?
    
    Think twice.
    
    La psychothérapie n’est pas la psychanalyse. Et je ne défends ni l’un ni l’autre. Mais vous êtes véritablement dangereux pour les autres, et en particulier vos propres gosses. Prenez-en conscience.
  5. Medocain
    
    March 16, 2015
    
    Trop drôle le gogo , mais ça se soigne
  6. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Medocain: “Trop drôle le gogo , mais ça se soigne”
    
    Mais soigner quoi?
    
    Mes délires mystiques? Membre de l’Union Rationaliste.
    Mon échec scolaire? Je suis normalien.
    Mon addiction au cannabis? J’ai arrêté quand j’en avais envie.
    Mon salaire? Probablement plus que la très grande majorité des français.
    Ma vie sentimentale? Franchement, ça va.
    
    Le “terrorisme”, la “schizophrénie”, la “bipolarité”, le “cancer au cerveau”, le “trouble de la personnalité narcissique”, la “dépression majeure” (mouarf!), le “trouble de la personnalité paranoïaque”, le fait d’être un “clone de mon père”, en “lutte avec mon frère pour l’affection de ma mère”, d’avoir été “éduqué par la belle-mère de ma mère psychiatre”, effectivement, j’ai un peu du mal à en percevoir la matérialité. Et ma femme non plus… c’est-y pas dingue, non?
    
    Par contre, le Munchhausen par procuration, je ne suis pas sûr que cela ce soigne.
    
    Alors fais-moi plaisir, reprends ta CIM-10, et bouquine jusqu’au F68.12. Tu comprendra quels sont les gosses qu’il faut protéger puisque c’est ton kif.
  7. celia
    
    March 21, 2015
    
    Il ne faut pas croire que les enfants de personnes bipolaires sont tous malheureux. Lorsqu’une personne est stabilisée, elle a une vie de famille tout à fait normale. Il ne faut pas oublier que les personnes bipolaires sont aussi de grands sensibles, de grands affectifs, capables d’apporter beaucoup d’amour à leurs enfants.
    Mais il n’y a pas de généralité, chaque cas est différent et la famille souffre aussi souvent, il faut le reconnaître.
Medocain

March 16, 2015

Enfin ce sujet ne serait plus tabou …qu’à moitié bien sûr ;

puisque l’on nous présente cela sous son côté soft , la bipolarité ,
alors qu’en fait le vrai nom , qui permet de regarder le problème et les gens qui en sont victimes en face , c’est psychose maniaco-dépressive :

et comme le dit l’auteur de l’article , seule la chimie médicamenteuse permet d’y faire face, et encore la forme qui est présentée ici est une forme douce

pensez à l’avenir de ces enfants avec une mère ou un père pareils…
D’ailleurs maintenant les enfants sont souvent retirés de leur milieu , fort heureusement .

Reply
1. gogo
  
  March 16, 2015
  
  @Medocain: “puisque l’on nous présente cela sous son côté soft, la bipolarité, alors qu’en fait le vrai nom, qui permet de regarder le problème et les gens qui en sont victimes en face, c’est psychose maniaco-dépressive :”
  
  Alors, plus concrètement: Oui, il y a eu un changement de nom, de psychose maniaco-depressive à bipolarité, avec certains sous-type. Maintenent, vous devriez savoir que ces diagnostics ne sont pas précis, et relèvent bien plus des aléas de l’historique des diagnostics que de la réalité vécue par l’allegué cinglé, ce qui explique largement pourquoi les recouvrements entre les différents types de schizophrénie et les différents types de bipolarité. Les médecins appellent cela des “comorbidités” (à prononcer avec un ton anxiogène comme le glas) alors qu’un statisticien devrait plutôt y voir la faible puissance de l’estimateur que constitue le diagostic.
  
  Par exemple: la schizophrénie (au-delà de la question de son homogénéité et de la scientificité même du diagnostic de schizophrénie simple) devrait être un diagnostic prédictif. C’est-à-dire prédisant une évolution d’une maladie avec un niveau de confiance assez élevé. Quel est l’état des lieux: 1/3 deviennent asymptomatiques, 1/3 restent étiquetés schizophrènes, et 1/3 restent étiquetés bipolaires.
  
  Constatons donc le faible niveau de confiance du diagnostic et les évolutions de diagnostic vers la bipolarité qui sont significatifs (33% tout de même) dans une maladie réputée la plus grave (avec 33% asympomatiques, et des patients qui ne souffrent généralement pas avant d’être iternés…). Ce n’est pas la maladie qui évolue, mais le diagnostic qui échoue à être posé en toute confiance par le médecin.
  
  (Y’a aussi une petite surprise philologique dans la source de ces proportions 1/3 + 1/3 + 1/3, mais je laisse cela aux gens curieux et aux épistémologues…)
  
  Pour éviter, cela, on a des diagnostics de bipolarité qui devraient, en théorie être posée après 10 années de troubles. Au lieu de cela, on a une médication (précoce?) plutôt exploratoire, et si les médecins trouvent que c’est OK, alors c’est bon, on mets “bipolaire” sur le dossier. Diagnostiquer (et quasiment définir) une maladie en qualifiant la réponse à un médicament est une des pires supercheries scientifiques qui puisse se faire…
  
  Alors, non: En attendant que le diagnostic soit clair (n’en déplaise au pseudo-anti-pseudo-science), il est préférable de tenter des thérapies cognitivo-comportementales avant de passer aux médocs. Franchement, vous êtes même dangereux, et la seule façon de vous dédouaner sera de m’alléguer de minimiser la souffrance des bipolaires lourds en refusant des médications à des bipolaires légers. Vous vous fourvoyez, mais la lutte contre l’obscurantisme s’accompagne volontiers de petites veuleries, n’est-ce pas?
  
  Reply
  1. Medocain
    
    March 16, 2015
    
    Fort heureusement il existe de vrais psychiatres dans ce pays , et maintenant ils n’hésitent plus :
    
    ils retirent les enfants de ces milieux pathogènes
    et ils savent que les thérapies cognitivo-comportementales (pourquoi pas des herbes de l’Himalaya) c’est du baratin de bobo parisien dans le cas des maniaco-dépressifs , qui sont sous l’emprise d’une psychose donc à soigner par médicaments .
  2. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Medocain: “Fort heureusement il existe de vrais psychiatres dans ce pays”. Pas vraiment: comme l’a dit un autre commentateur, allez en Allemagne ou en Suisse pour de vrais psychiatres (et encore). En Angleterre aussi (mais pas pour la qualité de la psychiatrie).
    
    “ils retirent les enfants de ces milieux pathogènes” Eugénisme quand tu nous tiens… Et n’oubliez pas d’internez les gosses plus tard. Vous savez, ces troubles psychologiques qui se transmettent psychanalytiquement à travers les générations (dérive sectaire en milieu médical recensée par la Miviludes…)
    
    “thérapies cognitivo-comportementales”. Prouvées scientifiquement. Ce qui fait d’ailleurs hurler les psychanalystes.
    
    “baratin de bobo parisien dans le cas des maniaco-dépressifs” On ne parle pas du fait que les médicaments sont intrinsèquement inutiles. Ne faites pas votre vierge effarouchée.
    
    “qui sont sous l’emprise d’une psychose donc à soigner par médicaments” Pseudo-science que de croire cela (i.e. seuls les medocs efficace).
    
    Je vous laisse délirer. Et n’oubliez pas d’interner vos gosses vers 22 ans. Ils déconnent grave à cet âge.
  3. Medocain
    
    March 16, 2015
    
    On en tient un ,
    les enfants il ne veut pas en entendre parler:
    
    normal pour lui=le maniaco-dépressif les considère comme des objets , c’est ce qui le distingue des autres maladies psychiatriques
  4. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Medocain: “les enfants il ne veut pas en entendre parler”
    
    J’en ai des gosses. Par contre, toi, tu sembles t’intéresser de manière assez morbide aux gosses des autres…
    
    “normal pour lui=le maniaco-dépressif les considère comme des objets , c’est ce qui le distingue des autres maladies psychiatriques”
    
    Vous faites preuve de mauvaise foi.
    
    Par contre, effectivement, vous vous comportez verbalement comme un eugéniste en puissance.
  5. Julie
    
    March 17, 2015
    
    A Medocain :
    “pensez à l’avenir de ces enfants avec une mère ou un père pareils… D’ailleurs maintenant les enfants sont souvent retirés de leur milieu , fort heureusement .”
    “Fort heureusement il existe de vrais psychiatres dans ce pays , et maintenant ils n’hésitent plus : ils retirent les enfants de ces milieux pathogènes”
    “le maniaco-dépressif les considère [les enfants] comme des objets , c’est ce qui le distingue des autres maladies psychiatriques”
    
    Vous n’êtes pas sérieux… Avec 1% de bipolaires en France, avez-vous une idée du nombre d’enfants à séparer d’un ou de leurs deux parents?
    Dans ce cas, pourquoi ne pas retirer les enfants de tout parent à risque, qu’il soit alcoolique, fumeur, handicapé, célèbre ou simplement idiot?
    Je ne sais pas quelles expériences vous avez eu avec la bipolarité, mais ne généralisez pas quelques cas à l’ensemble. Beaucoup sont tout à fait capables d’élever des enfants, certains bien mieux que des personnes saines.
    Pourquoi ne pas cloisonner à vie tous les diagnostiqués bipolaires dans des asiles-prisons?
    Je vous invite aussi à proposer votre définition de bipolaire à l’OMS : “malades psychiatriques qui considèrent les enfants comme des objets”
  6. gogo
    
    March 17, 2015
    
    @Julie: “Dans ce cas, pourquoi ne pas retirer les enfants de tout parent à risque, qu’il soit alcoolique, fumeur, handicapé, célèbre ou simplement idiot?”
    
    Parce que c’est un spécimen d’une espèce (relativement) courante en milieu médico-social. Il serait d’accord avec ce programme. Incluez les gauchistes, les homos, les sidaiques, les chômeurs, les putes, les gens du voyage, pour faire bonne mesure.
  7. Medocain
    
    March 17, 2015
    
    “Beaucoup sont tout à fait capables d’élever des enfants, certains bien mieux que des personnes saines.”
    Bien sûr c’est ce qu’ils disent , devenons tous maniaco-dépressifs et le monde ira mieux(tout en refusant le diagnostic )
    
    relisez vous que diantre , vous n’avez pas l’air de savoir que l’on retire les enfants des alcooliques
  8. Julie
    
    March 18, 2015
    
    à Medocain :
    entre retirer les enfants de quelques alcooliques extrêmes et retirer les enfants de tous les alcooliques, il y a une différence, de même qu’entre retirer les enfants de parents bipolaires dangereux et retirer à tout parent bipolaire ses enfants.
    Il semble que vous souffriez d’un trouble généralisationnel, que vous êtes un réducto-généralisateur. C’est un trouble hélas bien plus courant que la bipolarité, et très nocif pour la société. Les symptômes comprennent entre autres le racisme, la xénophobie, l’homophobie, l’antisémitisme, l’islamophobie et la misogynie.
    Heureusement, des traitements existent : dictionnaires, cours de remise à niveau en français, en logique, en philosophie. Il existe aussi des méthodes alternatives comme les retraites spirituelles, les cérémonies religieuses,…
    N’hésitez pas à vous renseigner 🙂
  9. Medocain
    
    March 18, 2015
    
    Un maniaco-dépressif c’est un négationniste :
    lui n’ a rien , le problème c’est les autres
    
    voilà pourquoi c’est très difficile à soigner: ils refusent le diagnostic et veulent soigner les autres: c’est le symptôme à 100 % des maniaco-dépressifs :ils veulent soigner …mais uniquement les autres
  10. gogo
    
    March 18, 2015
    
    @Medocain: “Un maniaco-dépressif c’est un négationniste : lui n’ a rien , le problème c’est les autres” Et encore la même ritournelle… comme d’hab: on ne demande rien au gens, on leur tend un petit guet-apens du genre
    
    Salut!
    Bonjour!
    Tiens, v’là un docteur
    Bonjour
    Vous êtes malade
    Ah bon?, de quoi?
    T’inquiètes…
    
    Puis camisole avec “refus de soin” au dossier.
    
    “voilà pourquoi c’est très difficile à soigner: ils refusent le diagnostic et veulent soigner les autres: c’est le symptôme à 100 % des maniaco-dépressifs :ils veulent soigner …mais uniquement les autres”
    
    Et en plus, on se fait accuser de vouloir “soigner” les autres. Faut arrêter le délire et la manipulation ainsi que cette mystique du salut par le soin: revenez sur terre avec des arguments sains, compréhensibles, basés sur des faits, et exposez-nous ces faits qu’on en discute sereinement: cela nous fera gagner 10 ans, et on emmerdera moins les tribunaux administratifs pour ce genre de conneries à leurs tirer les vers (et documents) du nez pour comprendre le type de délire dans lequel vous et vos semblables vous embarquez à vouloir “soigner” les autres.
    
    En attendant que vous changiez de comportements, on se fera encore et encore accuser de refuser des soins qu’on ne nous propose même pas. Faut grandir un peu dans la vie et arrêter de raconter des conneries qui ne volent pas plus haut qu’un jeu infantile de Séssuikidikiyé.
  11. gogo
    
    March 18, 2015
    
    @Medocain & moderateur: il est dommage que mon message illustrant le dialogue type menant à une allégation de “refus de soin” en l’absence de “proposition de soin” se soit vu censuré. Ce commentaire marquait aussi une désapprobation formelle du fait que les allégués cinglés souhaitent “soigner” autrui dans un contexte où ils patissent du fait qu’il faille recourir, avec peine, aux tribunaux administratifs pour voir apparaître les rationalisations médicales menant à un internement. Ce commentaire marquait aussi une exaspération relative à l’espièglerie de Medocain qui se livre a un jeu infantile et imbu de lui-même du type “C’est celui qui dit qui l’est” quand aux projections psychologiques relatives à des besoins de soins contraints.
    
    Le débat mérite mieux que ce type d’intervention. Si vous sentez utile de censurer mes posts, veuillez vous sentir libre de censurer aussi les posts de Medocain, qui ne brillent pas par leur sens de la mesure. Merci.
  12. Julie
    
    March 18, 2015
    
    à Medocain :
    c’est celà-oui 🙂 vous en avez beaucoup d’autres comme ça de définitions du maniaco-dépressif? vous l’aimez bien ce terme désuet « maniaco-dépressif », est-ce parce qu’il rabaisse mieux ces gens que le terme plus soft « bipolaire »?
    Au lieu de vous préoccuper de nous autres bipolaires, remettez-vous aussi en question. Vous auriez pu voir 5 bipolaires sur 5 maltraiter leurs enfants, ça ne fera pas de vous un spécialiste de cette maladie et ça ne fera pas de votre expérience une généralité.
    De mon côté, je n’ai jamais refusé mon diagnostic, ma vie de bipolaire se passe très bien et ma famille aussi. Et je ne pense pas que mon besoin de critiquer des propos que je juge réducteurs ait un lien quelconque avec ma maladie.
    Sur-ce, je vous laisse le dernier mot, je désespère de vous faire changer d’avis.
  13. celia
    
    March 21, 2015
    
    @medocain : ces thérapies ont fait leur preuve, on peut en effet mesurer l’évolution de la fréquence et l’intensité des rechutes.
2. celia
  
  March 21, 2015
  
  @Medocain : il ne faut pas oublier que les “mères ou pères pareils” sont des personnes en grande souffrance. 15% des malades meurrent par suicide. Cela montre bien leur désarroi et que les premiers à souffrir ce sont bien eux.
  Qu’est-ce qui vous fait dire que les enfants sont retirés de leur milieu, vous avez des données ?
  
  Reply
jc bisserbe

March 16, 2015

Tres bien

Reply
Jean-Claude Goiri

March 16, 2015

Non!!!! Les bipolaires ne sont pas forcément déprimés!!! Ils sont en plein dans la vitalité de la vie!!! C’est une maladie que personne ne connait, même pas vous, intellectuels!

Reply
1. lavventura
  
  March 16, 2015
  
  Qui a dit que les bipolaires sont forcément déprimés? Qui sont ces intellectuels?
  
  Reply
  1. Ph.Marrel
    
    March 16, 2015
    
    Je crois que le monsieur, il est peut-être bien en phase de « toute-puissance » maniaque, ou hypomaniaque. Le moment peut-être de consulter?
  2. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Ph.Marrel: “Je crois que le monsieur, il est peut-être bien en phase de « toute-puissance » maniaque, ou hypomaniaque. Le moment peut-être de consulter?”
    
    Quand on connaît la valeur prédictive des questionnaires en santé mentale, on a le droit de se montrer dubitatif. Que de telles projections psychologiques naïves puissent tenir lieu de diagnostic à vos yeux devrait vous inciter à vous enterrer vous-même de honte.
  3. lavventura
    
    March 16, 2015
    
    Je remercie tous les lecteurs pour ces commentaires passionnés. Je ne suis pas une spécialiste du sujet, j’ai demandé à Argos 2001 et au docteur Masson de répondre à vos questions, j’espère qu’ils pourront intervenir dans la journée.
2. Medocain
  
  March 16, 2015
  
  Jean-Claude c’est un vrai de vrai
  
  Reply
roeunton

March 16, 2015

je suis aussi le papa d’a cote .. mais je ne fuis pas …
j’accompagne mon epouse dans cette maladie depuis 20 ans, mais sur laquelle un medecin a enfin mis un nom il y a seulement un an …
oui, ca a été parfois difficile, notre couple a failli se crasher quelques fois, mais on avance la main dans la main … vivre avec un/une bipolaire c’est possible et agréable (le coté UP nous a permis de réaliser des reves que je n’aurai pas eu le courage de mener ) …et parfois plus compliqué (elle a aussi eu des phases agressives)…
j’aime ma femme bipolaire, et je suis heureux avec elle …

Reply
1. gogo
  
  March 16, 2015
  
  @roeunton: “j’aime ma femme bipolaire, et je suis heureux avec elle …”
  
  T’aimes ta femme tout court. Et t’as tout compris.
  
  Mais attention: si tu crois tout comprendre, un jour, tu verra tes propres gosses comme potentiellement malades mentaux. Et là, ni toi, ni tes gosses, ni les psychiatres ne pourront réparer les conséquences des projections psychologiques que tu pourrais éventuellement pratiquer.
  
  Fait attention: la psychiatrie, cela peut servir quand c’est utile. Quand c’est inutile, cela détruit à coup sûr.
  
  Perso, ce qui me fait marrer dans ces bulles, c’est quand je vois la bulle du médecin qui précise gentillement qu’il ne force personne. Petite expérience: Tape un scandale aux urgences, agite le diagnostique de ta femme, et tu verra assez vite qu’on ne lui posera aucune question pour l’enfermer.
  
  Reply
  1. Rathasamphors
    
    March 16, 2015
    
    Moi je suis la femme bi polaire du mari de la femme bi polaire qui a écrit……… Roeunton.
    J’ai rien a ajouter que de remercier mon mari d’être là dans les UP et les DOWN!
    3 enfants, reprise des études, déménagements….. il a tout suivi.
    Je t’aime
  2. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Rathasamphors: “Il a tout suivi”. Effectivement.
    
    Et est-ce que vous pouvez imaginer ce qui se serait passé si, quand vous êtiez interné, il aurait eu la fantaisie de raconter ce qui l’aurait arrangé?
    
    Effectivement, il a l’air bien votre mari. Ne le lâchez pas.
    
    Mais si jamais il vous vient, par altruisme mal placé, de prétendre que la psychiatrie c’est top parce que cela vous a aidé, ayez un peu de compréhension pour ceux pour qui cela se passe particulièrement mal du fait des idées préconçues que les médecins affectionnent.
    
    Vous avez une mention de “terroriste” et de “clone de son père” sur votre dossier? Votre mère est psychiatre? Je ne pense pas, et c’est heureux pour vous. Bonne continuation.
  3. celia
    
    March 21, 2015
    
    Je pense qu’on peut envisager la relation patient-médecin comme une relation de confiance où l’objectif de chacun est le rétablissement du patient. On parle “d’alliance thérapeutique” pour parler de la relation qui englobe le médecin, le patient et le famille, je pense que c’est une bonne formule.
  4. gogo
    
    March 23, 2015
    
    @Celia: “On parle « d’alliance thérapeutique » pour parler de la relation qui englobe le médecin, le patient et le famille”
    
    À partir du moment où le médecin et la famille font équipe en face d’un “malade” qu’on informe de rien et auprès duquel on pratique la neutralité psychanalytique (i.e. ne pas parler en attendant que le malade réponde à une absence de question), il ne faut pas s’étonner que “l’alliance thérapeutique” ne soit qu’un mythe véléitaire.
    
    Puis réifier une absence de symptômes ou une angoisse parentale infondée en schizophrénie simple, puis accuser le cinglé d’être en refus de soin et en délire mystique… faut pas s’étonner que beaucoup de situations en psychiatrie partent en cacahouètes.
    
    Ensuite, il y a la phase “chevalier blanc”: l’allégué cinglé, face à ce type de comportements, cesse d’être cool et où la psychiatrie se charge, en “chevalier blanc”, d’imposer des soins sans savoir réellement ce qu’elle cherche à soigner.
    
    L’alliance théraputique, qui consiste à mettre l’allégué cinglé dans le rôle du témoin de Jéhovah qui refuse les transfusions sanguines… ben, elle a bon dos, l’alliance thérapeutique…
    
    Bref: Pour faire simple, l’alliance thérapeutique, c’est à minima préciser à l’interné ce qu’on lui reproche. Sans cela, c’est du verbiage auto-justificateur.
Lehibu

March 16, 2015

Souvent vrai mais quelques imperfections…
Les services de psychiatrie ne sont plus aussi sordides qu’avant (du moins à l’hôpital dans lequel je travaille).
Votre héroïne a de la chance de tomber sur le Dr Masson.
Dans mon service (unité d’hospitalisation sous contrainte), les psychiatres n’écoutent que ce qu’ils ont envie d’entendre et médicalisent chaque trouble. (l’industrie pharmaceutique rode partout dans les couloirs du service).
Ainsi, des diagnostiques sont posés trop rapidement avec une réponse médicamenteuse parfois précipitée et inadéquate.
Les Neuroleptiques entraînent également des effets indésirables délétères (prise de poids, effets cardiaques, effets neurologiques et moteurs, effets ‘légumes’…) et parfois si ils sont mal utilisés une réponse pire que les troubles eux-mêmes.
Toujours dans mon service, les techniques sur la pleine conscience n’ont pas encore atteint les cerveaux de nos chers psychiatres… Ils pratiquent plutôt les techniques du retournements de veste…
Un Infirmier

Reply
1. gogo
  
  March 16, 2015
  
  @Lehibu: “Dans mon service (unité d’hospitalisation sous contrainte), les psychiatres n’écoutent que ce qu’ils ont envie d’entendre”
  
  Ah! Enfin la voie de la lucidité… Et c’est grave: si les psychiatres n’écoutent que ce qu’ils veulent entendre, il n’y a aucune chance que les chercheurs puissent avoir un regard clair et impartial sur la réalité. Ce qui réduit quasiment à néant les prétentions scientifiques de la psychiatrie.
  
  Il faudrait, dans l’intérêt des malades et des allégués malades, ainsi que des chercheurs, un état des lieux exhaustif sur la censure statistique et qualitative des données cliniques. Sinon, on ne peut pas qualifier l’approche psychiatrique de scientifique.
  
  Reply
Acotéd1Bi

March 16, 2015

Je suis de 3 enfants que j’ai eu avec un bipolaire. En écrivant cette phrase, j’ai commencé à taper “Je suis la mère d’un bipolaire”… parce que c’est un peu ça, au final.
Surveiller, rattraper les conneries, bloquer les carte de crédit, mettre des filtres parentaux sur l’ordinateur… les symptômes d’une phase maniaque sont terribles. L’hospitalisation, c’est une épreuve aussi. Mon conjoint a accepté de me suivre à l’hôpital parce qu’il pensait me prouver que c’était moi la malade.
Omnipotent, maître du monde, délirant.
Il y est resté quelques jours, ressorti avec un traitement, un psy toute les semaines. 3 ans après, après avoir perdu deux fois son boulot, avec des hauts et des bas, on vit comme on peut. Le moindre chocs émotionnel peut faire redémarrer la machine à délires. J’ai de la chance, il suit scupuleusement son traitement.
Si j’avais su, je serais partie en courant le premier jour. Mais les enfants sont là. Et ils aiment leur père. Et si je ne suis pas là pour l’ider à fonctionner dans ce monde, qui le sera? Je me sens prisonnière de cette maladie, autant que lui.
Cette maladie fait peur. Personne ne nous en parle. Tu fais le tri dans ces moments-là, entre les copains et les amis.
C’est une belle merde cette maladie, il n’y a rien de bon dans tout ça. Elle détruit l’amour, les couples, les amitiés, la vie sociale. Elle oblige le conjoint à porter un fardeau qui n’est pas accepté dans la société. Il aurait un cancer, on nou plaindrait. Il est bipolaire, on nous fuit. Au mieux on se détourne.

Reply
1. Jean
  
  March 16, 2015
  
  Ca reste une maladie mentale. Vous avez raison quand vous dites qu’aujourd’hui il vaut mieux avoir un cancer ou le sida que d’être malade mental. Au yeux de la société ca passe mieux. Votre conjoint n’a pas de moments de lucidité ? Il a probablement conscience de la souffrance qu’il vous fait endurer malgré lui.
  
  Reply
  1. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Jean: “Votre conjoint n’a pas de moments de lucidité ?”
    
    Et voilà comment on stigmatisme les internés tout en se plaignant que c’est la méchante société qui les stigmatise.
    
    “Il a probablement conscience de la souffrance qu’il vous fait endurer malgré lui.”
    
    C’est assez “libidinal” comme type de souci. Vous avez l’air de croire que c’est l’Alpha et l’Omega de la santé mentale. En tout état de cause, constatons que vous prenez pour acquis que l’accusé cinglé se voit dans vos propos affublé du rôle du bourreau.
    
    Et la charge de la preuve dans tout cela, elle est où?
  2. Jean
    
    March 16, 2015
    
    J’essaye juste d’expliquer à cette dame que son conjoint se dit aussi peut-être parfois que, si il avait su, il aurait pris ses jambes à son cou avant d’entamer cette relation.
    
    Je me mets à la place de son conjoint car je suis moi même psychotique/bipolaire/schizo/cequevousvoulez. Aucune intention de stygmatiser les internés donc, puisque je l’ai moi même été.
    
    Je vois rarement des commentaires sur la culpabilité que les malades ressentent vis à vis des conjoints ou de la famille.
    
    Entamer une relation sérieuse, faire des enfants, alors qu’on est porteur du trouble mais pas encore “déclaré” est lourd à porter pour un malade une fois le fait accompli. Ca rajoute encore une difficulté au quotidien. Enfin c’est ce que je ressens.
Acotéd1Bi

March 16, 2015

Je suis mère de 3 enfants que j’ai eu avec un bipolaire. En écrivant cette phrase, j’ai commencé à taper « Je suis la mère d’un bipolaire »… parce que c’est un peu ça, au final.
Surveiller, rattraper les conneries, bloquer les carte de crédit, mettre des filtres parentaux sur l’ordinateur… les symptômes d’une phase maniaque sont terribles. L’hospitalisation, c’est une épreuve aussi. Mon conjoint a accepté de me suivre à l’hôpital parce qu’il pensait me prouver que c’était moi la malade.
Omnipotent, maître du monde, délirant.
Il y est resté quelques jours, ressorti avec un traitement, un psy toute les semaines. 3 ans après, après avoir perdu deux fois son boulot, avec des hauts et des bas, on vit comme on peut. Le moindre chocs émotionnel peut faire redémarrer la machine à délires. J’ai de la chance, il suit scupuleusement son traitement.
Si j’avais su, je serais partie en courant le premier jour. Mais les enfants sont là. Et ils aiment leur père. Et si je ne suis pas là pour l’ider à fonctionner dans ce monde, qui le sera? Je me sens prisonnière de cette maladie, autant que lui.
Cette maladie fait peur. Personne ne nous en parle. Tu fais le tri dans ces moments-là, entre les copains et les amis.
C’est une belle merde cette maladie, il n’y a rien de bon dans tout ça. Elle détruit l’amour, les couples, les amitiés, la vie sociale. Elle oblige le conjoint à porter un fardeau qui n’est pas accepté dans la société. Il aurait un cancer, on nou plaindrait. Il est bipolaire, on nous fuit. Au mieux on se détourne.

Reply
judith

March 16, 2015

Non, personne en vous viendra en aide. C’est faux. Si des gens vous aident, ils l’auraient fait dans la vie non virtuelle (l’aide de la soeur ou la belle mere est l’exemple type). Moi, j’ai des enfants et leur pere est la avec nous mais je n’ai pas de famille. Faire cela sur facebook, delirer, ne fait que vous ridiculiser et des gens en profiterons pour deverser leur aigreur en vous traitant de pathetique et autre. Ou alors au mieux ils vous ignorerons et vous montrez juste votre culotte psychique aux gens, En etat de faiblesse je doute que ce soit l’idee su siecle car il faut etre fort pour assumer.
Vraiment, le pire conseil que j’ai pu lire a propos de la depression ou de la bipolarite.

Reply
Marie

March 16, 2015

Et je me pose la question : avant les neuroleptiques (il y a 50 ans) et les diagnostic psychiatrique à grande échelle, comment ils survivaient les bipolaires ?
Au final, c’est très bien dit : tout le monde a des fêlures, des faiblesses, des régimes à suivre, des moments où il faut faire attention, des caractères différents…
Merci pour ce chouette témoignage mais attention, quelque part tout les enfants ont un peu des troubles de l’attention ou de la manipulation, tout les ados sont de temps en temps suicidaires ou drogués, tout les adultes peuvent parfois être un peu maniaque, addicts, dépressifs, délirants (si si, il suffit de pas dormir)…

Reply
1. gogo
  
  March 16, 2015
  
  @Marie: “Merci pour ce chouette témoignage mais attention, quelque part tout les enfants ont un peu des troubles de l’attention ou de la manipulation, tout les ados sont de temps en temps suicidaires ou drogués, tout les adultes peuvent parfois être un peu maniaque, addicts, dépressifs, délirants (si si, il suffit de pas dormir)…”
  
  Vous avez l’air de douter de la capacité des psychiatres à faire la part des choses.
  
  C’est pêché.
  
  Reply
  1. Marie
    
    March 16, 2015
    
    La plupart des psychiatres admettent eux-même que les troubles qu’ils diagnostiquent dépendent du moment et de l’endroit. Ce qui est considéré comme déviant ici ne l’est pas chez nos voisins, ou alors ne l’était pas quelques années avant (ou l’était, comme l’homosexualité). La culture influence la médecine.
    Je ne considère pas le médecin comme une entité supérieure, et c’est une très bonne chose à faire. Il est « seulement » détenteur de connaissances théorique biologiques.
    Je peux demander son aide, et ça peut être efficace. Mais je peux aussi ne pas croire ce qu’il dit, ne pas suivre ses conseils et très bien m’en sortir. (à savoir qu’en plus de ça, malgré l’ordre et les protocoles, chaque médecin est différent)
  2. gogo
    
    March 16, 2015
    
    @Marie: “La culture influence la médecine.” Il paraît, pourtant, que c’est une science, et que cela ne souffre aucune contestation possible. À moins que vous n’ayez la fantaisie d’apprécier de vous faire accuser d’être un suppôt de la scientologie.
    
    “Il (i.e. le médecin) est « seulement » détenteur de connaissances théorique biologiques.” Le serment médical, qui a remplacé celui d’Hippocrate, lui confère pourtant des missions spécifiques. Vous devriez le relire pour constater que le rôle qu’il se doit de s’attribuer, notamment en santé publique, va bien au delà de connaissances théoriques biologiques. La psychanalyse, qui imprègne toujours la pratique psychiatrique conventionnelle, n’est pas du ressort du biologique. La schizophrénie, par exemple, est par définition même non-biologique.
    
    “Je peux demander son aide, et ça peut être efficace. Mais je peux aussi ne pas croire ce qu’il dit, ne pas suivre ses conseils et très bien m’en sortir. (à savoir qu’en plus de ça, malgré l’ordre et les protocoles, chaque médecin est différent)”
    
    Et vous pouvez aussi ne pas être au courant que vous n’avez pas demandé son aide, puisqu’on ne vous a rien demandé non plus. On appelle cela un “refus de soin”. On peut aussi ne pas vous demander votre avis sur les décisions d’orientation universitaire qu’on vous aura imposées en vous internant pendant les vacances d’été. Et on peut aussi s’en sortir en se cachant résolument de ses proches et en s’échappant en courant et en stop de l’asile. Tout est possible, en effet…
    
    “Chaque médecin est différent”. Certes. Mais quand un membre de votre famille est psychiatre, vous ne pourrez jamais vous en défaire, même en changeant de pays. Au mieux, vous changerez le cadre légal, et ipso facto l’opposabilité des directives anticipés.
Mecro

March 16, 2015

Je suis moi même bipolaire, avec des alternances de phases dépressives et de phases hypomaniaques. Je ne suis pas d’accord sur le concept de maladie de la bipolarité. Alors oui, la phase dépressive est difficile à passer: on procrastine avec ferveur, on déteste l’humanité entière, et notre propre médiocrité devient insupportable durant cette phase là. On se sent bloqué
A contrario, la phase hypomaniaque est un état, où l’on passe un peu pour un taré dans la rue mais où je me sens en pleine possession de mes moyens(même si je ne me rends pas compte de mon état d’excitabilité, je parle, que dis-je , je gueule dans la rue, je deviens extrèmement impulsif). j’ai pendant cette phase là, environ deux nouveaux projets par jour(très souvent pas fini), ma créativité explose( musique,dessin, bricolage , statue de 2 metres de haut en papier màché en plein milieu de ma cuisine ^^,etc.. Bon, en sortant de cette phase là, on se rend compte que la moitié des projets sont de la merde en boîte mais pour rien au monde, je ne souhaiterait que l’on m’oblige à prendre du lithium, ou autre saloperies médicamenteuses. Non la bipolarité n’est en grande majorité,hors cas extrèmes, pas une maladie. C’est une différence qu’il faut savoir exploiter, développer. Je préfère être fou et libre qu’être considéré comme normal par les psychiatres et complétement écrasé par les médocs.
… bon, j’espere malgré tout ne jamais tomber dans des phases maniaques aussi extrèmes que les témoignages çi-dessus, je pense dans ces cas là, c’est de se limiter volontairement ,sur les risques possibles(pas de voiture, de cb, avoir une vie tranquille un peu en dehors des regards trop insistants).

Reply
Pascal

March 16, 2015

Pour avoir vécu plusieurs années avec une bipolaire, je reconnais absolument tous les traits décrits ici, comme si c’était moi qui avait dessiné la BD (sans le talent de l’auteur bien-sûr).
L’incapacité à tenir un projet plus de quelques mois, les démissions / licenciements sur un coup de sang, la constance à tenir les autres responsables de son malheur (supposé et / ou exagéré), avec les discours blessants et gratuits lors de certaines phases, l’incapacité à accepter aucune contrainte et notamment les contraintes d’argent.

Et aussi, arrêter un traitement qui marche parce qu’on refuse d’être dépendant de médicaments qui permettent pourtant d’atténuer le mal-être du quotidien.
Alors forcément, vivre avec une bipolaire c’est extraordinaire au début, on ne voit que la belle face des choses, l’énergie incroyable et la sensation que rien n’est impossible. Et c’est ensuite qu’on se rend compte qu’il y a beaucoup de faux dans ces discours, et petit à petit on finit par être détruit soi-même à force de vouloir aider l’autre, et à se remettre soi-même en question. Je remercie tous les jours mon ex de m’avoir quitté, j’ai désormais pu me reconstruire moi-même après ces années difficiles.

Merci encore pour cet article

Reply
Annette-Laurette

March 16, 2015

Merci pour cette BD sympa qui retrace bien ce qu’est la bipolarité.
Je suis à la fois infirmière et malade bipolaire et je peux dire :
– que la barrière entre les 2 est coulante. On peut tous être malade psychique un jour. Et ce n’est pas parce qu’on est malade psychique qu’on est pour autant anormal (si on admet que la normalité existe) et incapable de tout.
– tout est question d’humanité et de compétence. Il y a des médecins qui le sont, d’autres pas…
– je conseille l’Allemagne pour se faire soigner. La psychiatrie est bien meilleure là-bas.
Bon courage à toux ceux qui ont à faire à la maladie bipolaire, de près ou de loin. La vie est à peu près belle !

Reply
Rei-hina

March 16, 2015

excellent post informatif, merci

Reply
Didier C.

March 16, 2015

50% des bipolaires ont des pathologies respiratoires du sommeil essentiellement en rapport soit avec des anomalies ORL post traumatiques de la petite enfance non soignées soit avec des particularités anatomiques liées au développement du maxillaire inférieur ou de la base de langue.

Le meilleur moyen de prévenir la bipolarité est de soigner les traumatismes et d’avoir une bonne prise en charge orthodontique dans l’enfance.

Reply
1. gogo
  
  March 16, 2015
  
  @Didier C.: “Le meilleur moyen de prévenir la bipolarité est de soigner les traumatismes et d’avoir une bonne prise en charge orthodontique dans l’enfance.”
  
  Quelles sont vos sources? Je l’avais jamais entendu, celle-là… Franchement, je doute qu’il y ait un rapport quelconque.
  
  Reply
2. philippe
  
  March 16, 2015
  
  Oui je valide tout à fait cette information que je vérifie sur moi même. Faut il en passer par une visite chez un ORL et quel type de contrôle faut-il commencer par faire ? Merci pour votre retour.
  
  Reply
3. lavventura
  
  March 17, 2015
  
  De la part du docteur Masson: “La problématique est inverse ; les patients qui ont des troubles bipolaires ont souvent des troubles du sommeil : certains liés à la maladie bipolaire (comme le retard de phase à l’endormissement), d’autres sont secondaires aux traitements (prise de poids, favorisant le syndrome d’apnées du sommeil par exemple).
  Ceci dit il est vrai que les troubles du sommeil aggravent l’évolution et favorisent les rechutes de la maladie bipolaire.”
  
  Reply
carine dupont

March 16, 2015

Je le suis aussi, diagnostiquée à 18 ans (en dépression de 12 à 15 ans et en phase hypomaniaque de 16 à 18 ans).

Je suis sous litihium depuis mes 20 ans et j’ai fait des études, je travaille, ai un enfant, suis en couple, fais du sport…

Depuis mes 22 ans, j’ai une hypothyroidie, et depuis mes 30 ans les reins commencent à être attaqués.

Je ne sais pas ce que c’est que de vivre sans cette maladie mais avec le traitement, ça va.

Reply
Julie

March 16, 2015

Bonjour,
Je suis moi-même bipolaire (d’après mon dernier psychiatre), avec 4 épisodes maniaques à mon actif (soit environ 3 jours de délire suivis de 2 semaines d’hospitalisation pour chaque) et d’un trimestre dépressif après la première manie.
A part ces quelques semaines intenses mais sans dégâts ni fâcheuses conséquences professionnelles ou personnelles, je me porte bien, quand bien même cela fait 8 mois que je ne prends plus les médicaments que mon psychiatre me prescrit. Avec un mari sans travail et un enfant en bas âge (né après les 4 épisodes), tout repose sur moi, mais je tiens bon 🙂
Je préfère encore être délirante une semaine tous les 2 ans qu’être un légume toute ma vie, avec mon humeur, ma personnalité, ma silhouette, contrôlés par des médicaments. Si lors de mes précédents délires, mon comportement avait été dangereux pour mes proches, je suivrais scrupuleusement les recommandations de mon médecin, mais au vu de mes précédents, je considère que je ne fais pas courir de risques à ma famille et saurai aller de moi-même aux urgences le temps venu, comme lors des 2 dernières fois. En attendant, on a une vie tout à fait normale et on en profite bien 🙂 Cependant, chaque cas étant différent, je ne saurai conseiller à un bipolaire d’arrêter son traitement sans accord médical comme je l’ai fait. Personnellement, j’étais déjà à la dose la plus basse d’un médicament peu actif, et je vois toujours mon psychiatre une fois par mois (en lui cachant la non prise de médicament) et sais assez bien détecter quand je commence à délirer. Chez moi, ça se détecte facilement : insomnies répétées, cause ou conséquence de délires de plus en plus délirants, en cercles vicieux. Je ne suis pas à l’abri d’un épisode maniaque plus fâcheux, mais comme me le disais un directeur qui a lui-même une femme bipolaire : “pour avancer, il faut savoir prendre des risques”.

Reply
1. lavventura
  
  March 16, 2015
  
  Merci encore à TOUS les lecteurs d’intervenir et de contribuer avec des expériences personnelles et touchantes comme celle de Julie!
  
  Reply
2. lavventura
  
  March 17, 2015
  
  Merci Julie: vous soulevez un point très délicat. J’entends et comprends parfaitement ce que vous dites.
  
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Caustic

March 16, 2015

Superbe chronique, superbe par elle-même et par les témoignages qu’elle suscite.Je ne crois pas avoir jamais lu dans la grande presse autant de témoignages aussi touchants.
Mon petit commentaire décalé habituel serait malvenu.

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André

March 16, 2015

Petite piste de réflexion, à la croisée des chemins, ne possédant pas assez de connaissances en phylogénétique pour étayer cette hypothèse :

et si (allez donc faire un tour en Asie, du côté du Laos, du Vietnam, de la province cantonaise de la Chine, et même au Japon..voyez l’activité incessante de ces peuples, de ces populations, à tous âges, chacun selon sa mesure, et observez les sourires sur les visages bienveillants, de beaucoup de ces pays en tout cas, hors période de guerre avec l’occident’, les ‘européens’, conquérants ou de guerre entre ces peuples, imparfaits, naturellement et contemplez, cette belle énergie, cette activité, cette créativité associée à des paysages gracieux et apaisants);
et si, les brassages génétiques aidant, cette ‘divergence’ se transmettait aux population ‘caucasiennes’, aux ‘autochtones’ de la belle et vieillissante Europe, et malheureusement ou heureusement, s’exprimait (depuis le décodage complet du génome humain, les chercheurs savent que l’expression des gênes, de notre patrimoine, notre programmation intérieure, dépend de la ‘pression environnementale, au sens large du terme) se transposait, donc, via les ARN messagers,de façon très surprenante et aléatoire selon notre environnement?

Environnement au sens de couplage ‘biotope/biocénose’?
Flore et faune, matières organiques et minérales, etc…

Et si, de fait, les chocs, les soubresauts de notre monde, qui ne tourne pas si rond que cela, qui ‘exprime sa souffrance’ en étant, climatologique-ment, financièrement, humainement, injuste et instable, en quelque sorte; (vision simpliste, tronquée et parcellaire, mais il est difficile de synthétiser une simple intuition, qui ne connaît pas de fondement scientifique),

et si ces cycles rapprochés de l’expression de l’instabilité de notre monde affectaient plus les Humains susceptibles d’exprimer ces gênes, d’avoir des comportements d’adaptation étonnants, surprenants? Comportements, attitudes, personnalités : tout ce que les Doctes européens doivent catégoriser, classifier, catégoriser, répertorier, étiqueter, chosifier (disséquer?)…comme tous ce qu’ils ne comprennent pas, ne maîtrisent pas, n’appréhendent pas dans sa globalité, et insatisfait de ce mystère, de leur propre perplexité, cherchent ensuite à retenir ou décortiquer, par tous moyens?

Même les plus inappropriés? Les plus ‘destructeurs’ ou dévastateurs (électrochocs, douches froides, contentions, coups,camisole chimique etc etc), nuisant à cette plasticité avérée, à cette capacité à l’évolution rapide, à ce que les penseurs pan-européens qualifient de résilience, mais qu’en Asie on nommerait plutôt ‘adaptabilité agile’?

Et si, et si?

Que croire, quand on sait que nous savons si peu de chose, nous, les Homo Sapiens Sapiens au regard de l’immensité insondable de l’Univers.

La question est en suspens. Bien entendu, la parole et le savoir est aux experts de tous poils !

Reply
1. Julie
  
  March 16, 2015
  
  Bonjour André,
  Je m’appelle Julie, et, moi aussi, je suis bipolaire 🙂
  
  Reply
Talla

March 16, 2015

Merci pour cet article plein d’humanité sur cette vilaine maladie ! Effectivement, on ne guérit pas, mais avec un bon médecin et un bon traitement, un malade peut arriver à l’équilibre. Ma grand-mère n’a plus de ces crises terribles grâce à un psychiatre qui la surveille comme le lait sur le feu. Elle peut vivre tranquillement chez elle avec son mari.

Reply
Hervé Jamin

March 16, 2015

Bravo pour ce blog clair et amusant!

Reply
Marie

March 16, 2015

J’ai vécu avec un bipolaire qui refusait catégoriquement l’idée d’une quelconque maladie et arrêtait régulièrement ses médicaments dès qu’il se sentait mieux. La rechute était systématique. C’est très dur pour la famille ! Au bout de 8 ans d’une vie commune faite de petits hauts et de grands bas, je suis partie avec nos enfants. C’était une décision très difficile à prendre car je l’aimais encore (à l’époque !). Vivre avec lui, ce fut pour moi me sentir peu à peu aspirée vers le fond d’un puits, engluée dans ses raisonnements bizarres, qui défiaient le sens commun mais auxquels je finissais par adhérer, c’était assez curieux. Il avait aussi pour habitude de me faire porter la responsabilité de son mal-être (puisqu’il était dans le déni du diagnostic, c’était plus simple pour lui de penser que s’il allait mal, c’était de ma faute). Notre séparation m’a sauvée. C’est terrible, comme maladie. Mais je sais qu’il existe, fort heureusement, des expériences plus heureuses, avec un traitement qui marche et surtout, une véritable alliance thérapeutique avec un médecin, un psychiatre ou autre. Cela n’a pas été le cas, malheureusement, dans notre histoire, et un vrai diagnostice ne lui a été donné que plusieurs années – et plusieurs rechutes dont une gravissime dont il aurait pu ne pas sortir vivant – après notre séparation. 10 ans après, je me demande encore comment je n’ai pas sombré, durant ces années si difficiles. Je crois que le fait de savoir que mes enfants ne pouvaient s’appuyer que sur moi a été essentiel. Il faut beaucoup d’amour et de force pour vivre avec un bipolaire et je n’ai pas été suffisamment résistante. Voilà, penser aussi à l’entourage, c’est capital.

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1. Medocain
  
  March 17, 2015
  
  Bravo Marie :n’oubliez jamais = vous avez sauvé les enfants en vous sauvant avec eux
  
  Reply
2. bluesoul
  
  March 17, 2015
  
  @Marie.
  
  Je reconnais notre situation a moi et ma femme (elle, malade), qui repoussait mordicus toute idee de maladie et m’accusait au contraire de vouloir la faire passer pour folle.
  
  Ajoutons (paradoxalement) un cote hypochondriaque et une consommation de medicaments assez prononcee (tous abandonnes apres une courte periode et en attendant la prochaine idee fixe de maladie).
  
  Aussi, je me reconnais dans les accusations en tous genres ou je suis la raison de tous ses echecs ou deboires.
  
  Au debut de notre mariage, elle donnait une vision plus que sombre et “coupable” de sa propre famille, de ses collegues, de son ex-mari et de ses enfants. Vision que depuis, j’ai fortement relativisee. Par contre donc, ce fut mon tour d’etre le bouc-emissaire. Avec des raisonnements de plus en plus alambiques qui en toute franchise etaient limite droles, tellement ils etaient hyperboliques…
  
  Parmi les choses qui ont fait empirer la situation ou m’ont coupe toute chance d’inverser le cours des choses, notons:
  
  un mauvais diagnostic. Un medecin avait prescrit des medicaments suite auxquels ma femme allait mieux. Probleme: il a du finir par croire qu’il s’agissait juste d’une “histoire de couple” et quand il a dit a ma femme de “ne prendre les medicaments que lorsqu’elle en ressentait le besoin”, l’affaire fut entendue, les medicaments jetes et les lubies recommencaient de plus belle…Apres, plus moyens de lui faire voir un practicien.
  des fixettes TRES difficiles a circonscrire car omnipresente de nos jours: addicition a son smartphone, aux reseaux sociaux (Twitter, Facebook, etc), et en generale son pc et internet. Resultats: nuits blanches a gogo, problemes avec des gens sur internet (ma femme s’est fait “traquer” par un “cyber-stalker” rencontre dans un reseau social et “lyncher” par le groupe du meme reseau).
  Problemes financiers (elle fesait semblant de travailler, mais limitait ses heures d’emplois pour avoir le temps d’assouvir ses lubies: SNS et jouer les romanciere). En fait, c’est simple, lorsque j’ai compris ou nous en etions, nous etions au bord de la faillite!
  Elle a egalement eu tendance a m’isoler des gens que nous connaissions (la belle-famille). Je ne peux qu’imaginer ce qu’elle a du raconter a mon sujet. Bilan, dementi par le practicien, isole de tout “allie” possible, j’etais TRES seul.
  
  Au fur et mesure, comme j’etais essentiellement le seul a m’opposer a ses lubies (sa fille a jete l’eponge et “craquee” elle-meme), elle a fini par circonscrire le “probleme” en me “niant” tout simplement.
  
  Ainsi, elle ne m’adressait plus par mon nom (ou quelque nom que ce soit). Ne me contactait plus lorsque nous sommes separes. Ne me parlait plus ou m’ignorait lorsque nous sommes ensemble. Ajoutons le debut des mensonges sur son emploi du temps (ainsi que potentiellement une “affaire” avec un de ses soutiens sur internet). Bref.
  
  Nous sommes maintenant separes en cours de divorce. Elle a fait le vide autour d’elle (nos amis communs), je pense que sa famille se doute quand meme un tant soit peu du probleme et a pris ses distances. Ses enfants ne veulent plus la voir (mais bon, ils ont aussi LEURS problemes, voir plus bas). Moi-meme, en toute franchise, je veux m’en “debarasser” (je sais, c’est moche a dire…)
  
  Sa seule raison de vivre: ses romans postes en-ligne (gratuitement). Ses seuls relations: ses “fans” (“en ligne” ou en “live”). Le reste: zero interet!
  
  Quelque pistes de relexions quant au “pourquoi”:
  
  une faible resistance au stress au depart.
  potentiellement des mauvais traitements dans la famille (aucune preuve, mais des soupcons de ma part), ou du moins un ego/une personalite “cabossee” dans l’enfance (on va dire)
  tout a reellement commencer a deraper il y a six ans (elle avait 44 ans) lorsqu’elle a commencer a se plaindre d’une “siffflement d’oreille aigu” qui l’a fait de plus en plus souffrir. La raison n’etait pas “physique” d’apres les diagnostiques.
  ajoutons une tendance a des “troubles” dans sa famille (potentiellement sa mere, souvent un “peu dans la lune”, son fils–autiste diagnostique, sa fille–devenue “hikikomori” (une recluse volontaire) suite a, sans doute une depression). Bref, les problemes semblent aussi etre dans les genes…
  
  Entierement d’accord avec Fianna, l’isolation est sans doute ce qu’il y a de pire, mais bon, comment faire? Surtout a une epoque qui offre tous les moyens (technologiques) pour s’isoler (tele-travail, vie virtuelle en ligne, etc)?
  
  Reply
bluesoul

March 17, 2015

Un excellent blog et (malheureusement) je peux cette fois me rattacher a l’histoire racontee. En effet, ma femme semble avoir un trouble du genre bipolaire ou ADHD ou quelque chose du genre.

Il y a 4 ans, apres une serie de situations a “stress intense” (perte d’emploi, relations avec ses enfants (d’un premier mariage) qui ont tourne cours) elle s’est mise en tete de devenir…(soupir)…romanciere du jour au lendemain.

Bilan 4 ans plus tard (maintenant, quoi), et apres d’innombrables tentatives (toutes de ma part!) d’arreter le desastre qui s’annoncait, nous sommes en phase terminale de divorce…

Dans notre cas, ce qui a jouer un role extraordinairement malheureux fut le “reconfort” et “soutien” accorde a sa grande lubie qu’elle a trouve sur les reseaux sociaux. Visiblement, il n’y avait pas de docteurs en-ligne a ce moment et ceux qui furent disponibles n’ont pas compris a quel point certaines des saillies de ma femme tenaient du delire complet…Dommage…

Continuez ce blog, il est tres interessant et tres humain dans son approche.

Amities,
Laurent

Reply
1. lavventura
  
  March 17, 2015
  
  @ Marie et Laurent: merci de ces témoignages si poignants. Oui, l’entourage a une vie aussi difficile que le malade. Heureusement les associations sont là pour aider et soutenir, le plus grand danger est probablement l’isolement.
  
  Reply
2. gogo
  
  March 17, 2015
  
  @bluesoul: “…elle s’est mise en tete de devenir…(soupir)…romanciere du jour au lendemain.”
  
  C’est sûr que vous aurez préféré qu’elle fasse comme tout le monde, aille à Pôle Emploi et devenir femme de ménage, plutôt que d’essayer un truc qui lui tenait à coeur.
  
  “apres d’innombrables tentatives (toutes de ma part!) d’arreter le desastre qui s’annoncait”
  
  Juste par curiosité, vous n’avez pas eu l’impression d’être imbuvable et de l’avoir crispée? Toujours facile d’accuser son chien d’avoir la rage.
  
  “Visiblement, il n’y avait pas de docteurs en-ligne a ce moment et ceux qui furent disponibles n’ont pas compris a quel point certaines des saillies de ma femme tenaient du delire complet…Dommage…”
  
  La loi (qui semble être un détail de quérulents en psychiatrie) précise pour une hospitalisation contrainte qu’il faille que le danger soit imminent. Elle pissait dans la rue à poil? Non? Too bad. Le danger, c’est un divorce après quatre ans? Et c’est sa faute? Vous rendez-vous compte qu’elle aurait pu vous interner en vous accusant d’être un narcissique manipulateur ou une autre fantaisie du genre pêchée dans Psycho Magazine?
  
  Précision: je ne dis pas que votre femme n’est pas folle, ni que vous êtes fou. Juste pour vous faire comprendre que c’est très loin d’être une “maladie” comme une autre. Et surtout, que à lire votre post, celui qui se plaint et qui projette ses souhaits sur l’autre, c’est vous. Pas votre femme pour ce que j’en lis.
  
  Reply
  1. Bluesoul
    
    March 17, 2015
    
    @gogo
    
    J’ai manque votre post et ai decris plus en details notre situation en reponse a Marie ci-dessus.
    
    En fait, j’ai effectivement fait un “raccourci” suite a la description de la situation faite par Fianna (mentionnant l’envie d’ecrire de ma femme face a l’envie d’ouvrir un magasin de l’exemple, tous deux n’ayant a la base RIEN de problematique en soi. L’effet boule-de-neige apres, c’est autre chose).
    
    Le detail de ce qui a suivi et les consequences pour elle, nous, ses enfants, nos amis qui en ont resulte etaient nettement plus “parlant”.
    
    Ce sont effectivement des maladies graves, et sans doute peu connues. Je mentionne l’ADHD dans un post sur la bipolarite. Je ne suis pas specialiste et ne sais pas ou se situe les points communs et differences. Je trouvais juste que les situations et vecus ressemblaient en de nombreux points a notre situation. C’est tout.
Medocain

March 17, 2015

Un bon résumé de la psychose maniaco-dépressive :

http://www.infirmiers.com/etudiants-en-ifsi/cours/cours-psychiatrie-la-psychose-maniaco-depressive.html

On retiendra en particulier :

II.2.1 Formes bipolaires
Accès maniaque (II.2.1.A)+ accès dépressif ou mélancolique(II.2.1.B)
Souvent il y a un début précoce (avant 30 ans).
L’hérédité est encore plus importante.
Le lithium est particulièrement efficace.
L’évolution est sévère.

Le sujet a l’impression de vivre intensément. Il se sent infatigable et il l’est. Tout Lui semble familier, rien ne l’intimide. Tout est perçu avec ravissement.
Il échafaude des projets grandioses et se voit capable de tout entreprendre et de tout réussir

Relâchement des censures morales et sociales : il mange sans retenue, a des rapports sexuels répétés, peut déclencher des propos orduriers. Il peut aussi entraîner des incidents (tapage nocturne, scandale sur la voie publique, attentat à la pudeur).

Reply
1. lavventura
  
  March 17, 2015
  
  Merci Medocain, oui, c’est un très bon résumé.
  
  Reply
2. gogo
  
  March 17, 2015
  
  @Medocain: “Accès maniaque (II.2.1.A)+ accès dépressif ou mélancolique(II.2.1.B)” Genre recherche d’emploi.
  
  “Souvent il y a un début précoce (avant 30 ans).” Ce qui revient à discuter des modalités d’hospitalisation, et de la fiabilité des médecins urgentistes qui vous font un certif sans vous avoir vu. On s’intéresse aux sources primaires permettant d’en discuter d’un point de vue scientifique?
  
  “L’hérédité est encore plus importante.” Ce qui ne devrait pas à priori faire l’objet d’un tableau clinique pour des raisons notamment éthiques et d’élimination de biais statistiques, mais qui est censé être un constatation scientifique à postériori.
  
  “Le lithium est particulièrement efficace.” En traitement préventif. Il y a une remise en cause de l’efficacité en prise continue. Cela n’exclue pas pour autant des TCC.
  
  “L’évolution est sévère.” Chiffres à l’appui et statistiques sérieuses demandées, sans biais de confirmation si possible. Sinon, il est excessivement facile de justifier la chronicité par les internements et les internements par la chronicité allégué. Cette circularité causale n’est pas sérieusement étudiée scientifiquement alors qu’elle crève les yeux.
  
  ” Il se sent infatigable et il l’est”. Ou plutôt, il est allégué infatiguable. Cela, en soi, ne peut qualifier la bipolarité de maladie. Avoir la pêche n’est pas une maladie. Il faut chercher ailleurs les aspects négatifs. (Cela étant, c’est cela qui permet de porter le diagnostic… ce qui comporte tout de même certains aspects gênants d’un point de vue positiviste)
  
  “Il échafaude des projets grandioses et se voit capable de tout entreprendre et de tout réussir” Effectivement, et il peut échouer… Qui a peur de l’échec? Eux? Ou vous? Vous ne voyez pas venir, encore une fois, une projection psychologique? C’est d’autant plus cocasse que lorsqu’une schizophrénie est diagnostiquée, c’est souvent sur l’allégation que le bonhomme risque de ne pas achever son potentiel carrièriste. Et compte tenu de cet historique, qualifier le fait qu’il se prenne en main de bipolarité dans un 1/3 des cas semble relever d’une contradiction interne au système diagnostique en psychiatrie. Mais passons.
  
  “Relâchement des censures morales et sociales : il mange sans retenue, a des rapports sexuels répétés, peut déclencher des propos orduriers. Il peut aussi entraîner des incidents (tapage nocturne, scandale sur la voie publique, attentat à la pudeur).” Et en l’absence de symptômes manifestés en hôpital ainsi qu’en l’absence de troubles publics enregistrés auprès des pouvoirs publics, vous le qualifiez comment, ce spectre symptomatique? Sur allégation des tiers?
  
  Vous me faites bien marrer. Et en plus, vous allez m’accuser de nier la gravité des cas en psychiatrie. Ce que vous ne semblez pas vouloir comprendre, c’est que ces critères ne sont pas suffisants pour pouvoir entamer des détections précoces de troubles psychotiques. Surtout s’il s’agit d’enlever des gosses à leurs parents (de manière précoce, pour leur bien, n’est-ce pas?). L’anxieux et l’hypocondriaque, c’est vous.
  
  Reply
  1. Medocain
    
    March 17, 2015
    
    Tiens il s’est encore échappé , le revoilà.
    
    Et l’éternelle conclusion de ce genre de malade :
    le malade c’est l’autre
  2. gogo
    
    March 17, 2015
    
    @Medocain: “Tiens il s’est encore échappé, le revoilà.” Tant que ma mère psychiatre ne viendra pas encore m’accusé sans fondement d’être héroinomane, il y a de bonne chance que je sois encore en liberté.
    
    “Et l’éternelle conclusion de ce genre de malade : le malade c’est l’autre”
    
    Pas spécialement. Mais que des gens soucieux d’interner les autres tiennent vos propos, effectivement, c’est un invariant empiriquement vérifiable.
    
    Vérifiez les timestamps, et vous constaterez que vous êtes le premier à accuser l’autre d’être un cinglé. Et cela est vérifiable, factuellement, pour quasiment toutes les personnes qui pratiquent des HDTs: ce sont eux qui accusent l’autre d’être un cinglé. Pas l’inverse.
    
    Navré que les faits démontent votre théorie bancale, qui ne tient que parce que vous le croyez dur comme fer et que vous cautionnez la contrainte physique sur ceux que vous enfermez. N’inversez pas les rôles.
  3. Medocain
    
    March 17, 2015
    
    et sa mère maintenant ,
    un vrai de vrai le gogo, avec son e-go démesuré :
    
    quand je dis qu’il faut protéger les enfants , dans ces cas là les grands parents ont un rôle déterminant à jouer ,
    
    je compatit , madame, et vous souhaite du courage, sauvez vos petits enfants c’est le plus important
  4. gogo
    
    March 17, 2015
    
    @Medocain: “quand je dis qu’il faut protéger les enfants , dans ces cas là les grands parents ont un rôle déterminant à jouer”
    
    Vous en parlerez à ma grand-mere, qui était effectivement de cet avis, ce qui passait assez mal avec sa belle-fille psychiatre. D’ailleurs mon dossier m’accuse d’avoir été élevé par ma grand-mère, ce qui justifierai que ma mère psychiatre se sente persécutée par ma petite personne (à lire avec des trémolos sur le dossier).
    
    Depuis qu’elle a été internée, la grand mère, on en entends plus parler.
    
    Vous avez raison. Il faut protéger les gosses… Mais je doute que vous compreniez que la réalité ne correspond pas à vos fantasmes.
    
    “je compatit , madame, et vous souhaite du courage, sauvez vos petits enfants c’est le plus important”
    
    Je transmettrai le message au service de protection de la jeunesse locale. Ma femme, a qui on fait porter le chapeau des demandes d’internements de ma personne, appréciera énormément votre sollicitude. Malheureusement pour vous, le service de protection de la jeunesse trouve le dossier trop louche et a décider de ne pas donner suite et de ne pas retirer la garde de ma fille à ma femme.
    
    Je retenterai de retirer la garde de ma fille à ma femme ce soir pour le donner à ma belle-mère. Cela fera un petit sujet de discussion sympa, et en profitera pour foutre le merdier entre les services psychiatriques du pays ou je vis et du pays où ma mère psychiatre a tous les droits. C’est toujours rigolo de voir les psychiatres s’écharper entre eux. Surtout quand on constate l’addiction de ma mère psychiatre aux benzodiazépines: faut la réveiller au volant.
    
    Mais vous avez raison: c’est moi le taré. Vous n’avez pas d’éléments factuels, mais des certitudes. C’est bien. Bravo.
  5. Medocain
    
    March 17, 2015
  6. gogo
    
    March 17, 2015
    
    @Medocain: pour apporter de l’eau à votre moulin…
    
    http://thelastpsychiatrist.com/2007/01/post_3.html
    
    Faites un petit effort pour vous marrer autant que je me marre. Vous verrez, ce n’est pas si complique.
  7. Medocain
    
    March 18, 2015
    
    Cher gogo , si ce que vous nous dites est vrai:
    
    vous nous décrivez le syndrome de Dolto et vous êtes Carlos , alors là oui fuyez ce milieu , mais n’oubliez jamais que vous trouverez de l’aide ailleurs ,
    
    fort heureusement il n’y a pas que Dolto dans la vie
3. celia
  
  March 21, 2015
  
  @Medocain : il s’agit là des symptômes d’une maladie chronique qu’il faut soigner et dont on ne peut se moquer.
  
  Reply
yves

March 17, 2015

bonjour à tous
Dieu m’a fait rencontrer des femmes exceptionnelles, boulimique, anorexique et me suis marié avec une bi polaire, donc j’en connais un rayon sur “la folie” comme tous le monde nomme cela. Pourtant, si il y a le coté destruction, il y a également le bon côté de ces gens. Je regarde souvent ou en est la vie de mon guitariste préféré, Ritchie Blackmore, ex deep purple et rainbow. Lui, le bi polaire qui se maria 28 fois (!) est un prodige de la guitare et composition. Ce qui me dit que ces “fous” peuvent faire des choses que les “normaux” ne feront pas !
C’est vrai que nous n’avons pas la vie facile pendant les crises mais je me considère etre là pour l’aider et non l’enfoncer….
bien a vous chères amis qui avaient lu mes 3 lignes.

Reply
1. Recherche
  
  March 17, 2015
  
  Merci pour cela, il devrait y avoir plus de gens comme vous… (Y)
  
  Reply
Julie

March 18, 2015

à Medocain :
c’est celà-oui 🙂 vous en avez beaucoup d’autres comme ça de définitions du maniaco-dépressif? vous l’aimez bien ce terme désuet “maniaco-dépressif”, est-ce parce qu’il rabaisse mieux ces gens que le terme plus soft “bipolaire”?
Au lieu de vous préoccuper de nous autres bipolaires, remettez-vous aussi en question. Vous auriez pu voir 5 bipolaires sur 5 maltraiter leurs enfants, ça ne fera pas de vous un spécialiste de cette maladie et ça ne fera pas de votre expérience une généralité.
De mon côté, je n’ai jamais refusé mon diagnostic, ma vie de bipolaire se passe très bien et ma famille aussi. Et je ne pense pas que mon besoin de critiquer des propos que je juge réducteurs ait un lien quelconque avec ma maladie.
Sur-ce, je vous laisse le dernier mot, je désespère de vous faire changer d’avis.

Reply
carl

March 18, 2015

J’arrive en retard..Et je me retrouve “Medocain” (un pseudo que dans un autre blog est celui d’un paladin des panneaux PV..:o) comme moi d’ailleurs..:o) qui est en train de rompre plus d’une lance avec le chevalier “gogo”..:o) mais sur un sujet tout à fait different..
Medocain a l’air d’etre un specialiste et il est arrivé à citer F.Dolto, ainsi que son fils Carlos, qui n’est pas devenu fils d’art, mais chanteur de cabaret..:o) Mais il ne faut pas oublier qu’on se retrouve dans une économie marchande (et pluriproblematique..) où est encore possible faire des differents choix d’activité et consommation..
Mais jusqu’à quand, seulement le mage Merlin le sait..:o)
Moi je ne suis pas un specialiste (et surtout pas dans le sens de la définition
qui en donne Bloch dans “Le livre de Murphy”:
“Un specialiste est quelqu’un qui en connais toujours davantage sur toujours moins..Jusqu’à arriver à savoir tout de rien..”…:o)..
Or, le nom Carlos, par un simple phènomène d’association d’idées, m’a rappelé le concept/phènomène de “terrorisme” (privé) et les pratiques que certains secteurs des agences de renseignement des pays “démocratiques”(leurs secteurs qui s’occupent des sales besognes..) arrivent à pratiquer losqu’ils peuvent arreter un membre d’un réseau terroriste.
Or, à part le recours au pentothal et au “water boarding” qu’on a jamais utilisé dans les hopitaux psychatriques, on a apprit qu’ils pratiquent par contre l’usage de l’electro-shock qu’à son temps on utilisait aussi pour soigner les maladies mentales. La seule difference c’est que les electrodes à ce temps là étaient appliquès au crane tandis qu’actuellement ceux qui font les sales besognes pour les services de renseignements les appliquent habituellement aux génitaux.. Car, comme on dit en éthicologie avancée:
“La fin justifie les moyens” et/ou que “Paris vaut bien une messe..”..:o)..Non?
J’ai entendu dire aussi que jadis pour soigner certains troubles on utilisait aussi l’insulino-thérapie que certains considèrent indigne (ou pas respectuese des droit humains..) mais qu’au contraire certains d’autres considèrent une sorte de “blanchissage” du cerveau..
Qui à raison? Et j’arrète là ce commentaire.

Reply
1. gogo
  
  March 18, 2015
  
  @carl: “l’usage de l’electro-shock qu’à son temps on utilisait aussi pour soigner les maladies mentales.”
  
  L’utilisation des électrochocs (ou plus communément appelé sismothérapie transcrânienne) est encore d’actualité. Allez faire un tour du côté de Bordeaux. Ou regardez le documentaire d’Ilan Klipper sur Saint-Anne. (Je vous passe les petits débats sur la question du “consentement” et du “refus de soin”.)
  
  La lobotomie n’est plus pratiquée pour autant que j’en sache. Néanmoins, il n’y a aucune loi l’interdisant, et les médecins peuvent la pratiquer (s’ils arrivent à le justifier…).
  
  Reply
  1. carl
    
    March 18, 2015
    
    @gogo
    je vous remercie pour ce qui concerne les électrochoques (ou “sismothérapie transcranienne”..ça a l’air moins brutal et plus savant..:o) et le fait que la lobotomie ne soit pas l’objet d’une spécifique interdiction legale..
    Et de l’insulino-thérapie, qu’en savez vous?
  2. dodu
    
    March 25, 2015
    
    pour l’insuline c’est un peu le même principe qu’une cure de sakel (injection de produit camphré pour provoquer une épilepsie plus ou moins contrôlée) , il s’agissait de lutter contre le délire en provoquant un choc insulinique ou épileptique.
Gwen

March 18, 2015

Bonjour

Tout d abord je trouve les interventions de Medocaîn vraiment insultantes et pleine de mépris pour les personnes atteintes de cette maladie. A l entendre on devrait tous nous stériliser voire nous piquer. Mais cf les droits de l homme on a le droit d exister et d essayer de mener notre vie qui pour nous ne sera jamais normale. Car comme le dit très bien la bd on ne guérit pas de cette maladie. Et même stabilise on est toujours dans la hantise de la rechute. Même si on prend docilement notre traitement ils ont leur limite. Pour le lithium a terme il est nocif pour la thyroïde, les reins… Alors on choisit quoi d éviter la rechute ou de finir dyalise? Super choix. Certains diront qu on se complait dans la maladie, qu on est pervers… Non on se la prend en pleine gueule et c est archi violent pour nous, pour notre entourage et les échanges me font réaliser a quel point.

Concernant la sismo oui je trouve que c est barbare et les premières fois ou on me l a propose j ai refusé en bloc. Et puis après 2 ans de dépression a enchaîner les hospite, les TS, les traitements qui marchaient pas j ai accepté. Je ne l ai pas fait pour moi je l ai fait pour ma fille et mon mari ( eh oui j ai des enfants!!) et ça m a tire de la. Le résultat a été bluffant. On m a incité mais pas force, j étais consentante. Méthode violente mais pour maladie ultra violente. Ce serait a refaire je ne sais pas.. Mais merci la sismo

Vive la vie parce que je crois que quand on est bipolaire et pas en phase down on sait vraiment l apprecier

Reply
1. gogo
  
  March 19, 2015
  
  @Gwen: “On m a incité mais pas force, j étais consentante.” Peux-t’on savoir si on vous a menacé de ne pas vos laisser sortir avant que vous y soyez passé? Le concept d’incitation chez les psychiatres me paraît doter d’un flou particulièrement artistique.
  
  “Mais cf les droits de l homme on a le droit d exister et d essayer de mener notre vie qui pour nous ne sera jamais normale.”
  
  D’un point de vue juridique, les droits de l’homme s’appliquent partout sauf en cas de maladie mentale. La Ligue des Droits de l’Homme faisait ce constat lors d’auditions parlementaires ayant trait aux réformes de Denis Robilliard.
  
  “Merci la sismo” J’entends bien que cela vous a servi, ce que je ne nie pas. J’entends bien que cela n’a visiblement pas été une partie de plaisir. Ce qui est triste, c’est que le constat de cette ambivalence justifie (pas d’un point de vue légal, mais d’un point vue “éthique”) le fait que les médecins passent outre les objections du patient.
  
  Reply
Piout-piout

March 18, 2015

Ma petite amie a fait une “décompensation”, un délire quoi. Hospitalisée en HP quelques jours puis sortie alors qu’elle n’était pas stable. Un psychiatre qui n’avait pas de temps à lui consacrer, pas de temps pour répondre aux questions de la famille. Diagnostic: bouffée délirante due au stress, immaturité. Point. Pourtant, tous les signes d’une bipolarité étaient là: elle a fait une dépression profonde, suivie d’une phase d’excitation où elle ne dormait pas, écrivait tout le temps, voulait partir à l’autre bout du monde…

Quelques années plus tard, nouvelle décompensation due à un gros stress, nouvelle hospitalisation, mais dans un autre climat: les médecins qui nous affirment qu’ils sont là pour nous et qui prennent le temps de répondre à nos questions, les traitements se mettent en place progessivement et surtout une sortie une fois “stable”. Après quelques tatonnement, le diagnostic a finalement était posé: une forme particulière de bipolarité.

Voila, ma petite amie était bipolaire… Et après? Quelques années après ce diagnostic, nous nous sommes mariés. Et nous avons un petit garçon. Je n’ai pas pris mes jambes à mon cou, cette idée ne m’a jamais traversé l’esprit. C’est vrai que c’est un combat de tous les jours. Les traitements ont des effets secondaires désastreux. Mais ils permettent de vivre “presque” normalement. On a planifié longtemps à l’avance l’idée d’une grossesse, en concertation avec la psychiatre. On évite les situations stressantes (on a fait un “petit mariage”, loin de l’idée qu’on en avait). On fait des sacrifices professionnels ou personnels (par exemple voyages annulés au dernier moment car instabilité). Mais au final, on est une famille, on a gardé les mêmes amis, personne ne s’est enfui. Pourtant, parfois, elle se sent incomprise car, aux yeux de certains, les maladies psychatriques, c’est juste un problème de volonté. Mais les mentalités changent progressivement. Elle n’a pas choisi d’être malade. Elle n’a rien fait pour ça.

Le plus difficile est d’accepter la maladie, pour le malade et pour son entourage, d’accepter que c’est pas un petit truc bénin qui va partir mais une vrai pathologie handicapante. Et de se battre pour aller mieux, grâce aux traitements, grâce aux médecins, aux thérapies et grâce à une grande dose de tolérance et d’amour de la part de l’entourage. Amis bipolaires, accrochez-vous!

Reply
1. Medocain
  
  March 20, 2015
  
  Vous avez tout résumé en une phrase:
  
  “Le plus difficile est d’accepter la maladie, pour le malade et pour son entourage, d’accepter que c’est pas un petit truc bénin qui va partir mais une vrai pathologie handicapante”
  
  merci pour ce témoignage , les autres sont des négationnistes
  
  Reply
  1. gogo
    
    March 20, 2015
    
    @Medocain: “les autres sont des négationnistes”
    
    Absolument pas. Personne ne nie que certaines personnes bénéficient d’une meilleure qualité de vie avec les médocs.
  2. gogo
    
    March 20, 2015
    
    @Medocain: Et puisque vous voulez commencer à jouer au “négationniste”, veuillez s’il vous plaît nous faire part de votre sentiment sur cette petite étude:
    
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15555028
Medocain

March 19, 2015

Il y a beaucoup plus de maniaco-dépressifs dans ce pays
que ce qui est recensé:

-il y a ceux qui s’ignorent ou font semblant de s’ignorer
-il y a ceux qui consultent , mais à contre-emploi , notamment chez les femmes (les hommes sont plus discrets sur ce sujet) :c’est à dire les gens qui font une psychanalyse -une psychothérapie en fait , remboursée par la Sécurité Sociale- , j’ai rencontré une infirmière il a quelques années qui était en psychothérapie (elle disait psychanalyse) depuis 12 ans, elle disait:

“-cela va bien avec mon psy quand je suis en forme , j’ai plein de projets et il m’encourage, le problème c’est quand je suis mal et que j’arrête tout , il m’appelle pour me sortir du lit, heureusement qu’il est là mais parfois j’y vais pas.
-12 ans c’est beaucoup
-non il me dit qu’il faut continuer…
-Et les médicaments?
-Ca va pas non ? Je refuse!”

Chez elle je me marrais avec les 2 lithographies géantes de princesses aux pieds desquels se prosternaient des hommes , du troubadour au seigneur

Au total , milieu professionnel compris ,j’en ai rencontré une bonne dizaine: j’en ai parlé au médecin du travail , qui m’a dit :
c’est le secret le mieux gardé de la société française, on parle de névrose pour éviter de parler de psychose et de thérapie lourde , la situation est sans issue tant que les médecins ne mettront pas les points sur les i:ces gens là ne pensent qu’à eux , il est impossible avec eux de parler d’autre chose que d’eux; conjoint , enfants , parents ce sont des objets pour eux…..qui gravitent autour d’eux.

Reply
1. Julie
  
  March 19, 2015
  
  si votre médecin du travail vous l’a dit, c’est que c’est vrai 🙂
  
  Reply
2. gogo
  
  March 20, 2015
  
  @Medocain: Vous êtes confus. Je vais essayer d’y remédier.
  
  “Il y a beaucoup plus de maniaco-dépressifs dans ce pays
  que ce qui est recensé.” Augmenter ou diminuer les critères permettant de diagnostiquer la bipolarité ne change en rien la réalité du phénomène. Au-delà d’un discours anxiogène à destination du public, augmenter la “détection” des bipolaires ne fera que faire passer davantage de gens dans le parcours de soin psychiatrique avec des effets de plus en plus mauvais au fur et à mesure que l’élargissement des critères fait rentrer dans le parcours de soin des gens dont on est de moins en moins sûr qu’ils bénéficient des soins. Vous augmentez encore l’aléa moral, et en gros, vous enfermerez plus de gens pour vous autoriser à détecter plus facilement ce qui ont besoin de soins. En gros, les gens sains enfermés payent le prix de la détection des malades. Cerise sur le gâteau: plus d’informations cliniques, si elles sont de mauvaises qualité, ont l’effet pervers de diminuer la pertinence des outils statistiques utilisés dans la recherche médicale.
  
  S’ensuit un couplet disjonctif sur les refus de soins, qu’ils soient implicites, explicites ou par ignorance coupable ou non. Ce n’est pas une situation propre à la bipolarité ou aux autres maladies mentales, ce que vous ne semblez pas vouloir prendre en compte. Au-delà des gens qui ne voient pas pourquoi ils croiraient un médecin sur parole à partir du moment où leur dossier ne les représentent pas, vous pointez l’impact de la psychanalyse dans une stratégie de détournement de soins.
  
  “les gens qui font une psychanalyse -une psychothérapie en fait”
  
  Rappelons, encore et encore, que psychothérapie n’est pas psychanalyse. Pour faire simple, il y a la psychanalyse (utilisée aussi en clinique sous forme bâtardisée de psychodynamique + Rorsach + TAT), les psychothérapies en général (dont la psychanalyse fait partie au sens commun du terme) et les psychothérapies prouvées scientifiquement, connues sous le nom de TCC, généralement. Le débat sur l’autisme vous donnera peut-être un aperçu plus objectif de la situation que les ouï-dires auxquels vous semblez vous informer, et le débat sur la réglementation des psychothérapies touche ce point précis.
  
  Cela étant, vous avez un confusion au sujet du terme de psychose et de névrose, que j’avais déjà perçu dans vos posts précédants. Concédez que faire cette distinction, c’est déjà tomber dans le piège épistémologique tendu par la psychanalyse: ce sont des concepts inopérants, dont les définitions prêtent particulièrement à sourir. Pour faire très simple, la psychose est une entité non-définie qui se caractérise dans nombres de papiers scientifiques par le proxy statistique que constituent le nombre d’hospitalisations en psychiatrie. En résumé, le concept de psychose est tout autant un biais statistique qu’une compilations de banalités psychologiques telles que “pas d’accord avec son père”, “fume des pétards”, “traîne dans la rue”, “regard méchant”, “pas propre”, “maniaque”, etc… et réifie les préjugés sur les gauchistes, les homos, les sidaiques, les chômeurs, les putes, et tout ce qui vous passe sous la main. Et c’est un concept qui justifie les internements, qui en retour alimente le proxy statistique des psychoses, qui justifie en retour l’existence de la psychose, puis de sa chronicité, puis in fine, les internements successifs. Circularité causale engendrée par un concept foireux.
  
  Entendons-nous bien: il existe des gens qui croient que des extra-terrestres se baladent sur leurs tête. Mais quand vous parlez de psychotiques pour les bipolaires, comprenez bien que nous ne parlons pas de la même chose…
  
  Oubliez le concept de névrose/psychose, et contentez-vous de constater qu’il s’agit plutôt de troubles de l’humeur qu’il serait sage de prendre la précaution de vérifier la matérialité en hôpital, de préférence dans un contexte où on peut différencier le trouble de l’humeur structurel du trouble de l’humeur conjoncturel (ce qui revient encore une fois à regarder de près ce qui mène réellement à des internements…)
  
  Parce que les bipolaires, ce qui les intéresse, c’est de gérer un trouble de l’humeur structurel, et pas celui qui est conjoncturel.
  
  “remboursée par la Sécurité Sociale” La psychanalyse n’est pas remboursée par la sécurité sociale. Sauf en CMP, ou sauf si vous choisissez un médecin psychiatre qui va vous faire une psychanalyse en lieu et place de TCC ou médocs. Vous touchez là un point réglementaire conflictuel (réglementation des psychotherapies), un point assurantiel, une rente pour les médecins. Mais gardez en tête que l’approche psychanalytique (ou psychodynamique), c’est ce qu’on vous sert dans un contexte hospitalier, et que c’est assez cocasse de cracher sur les gens qui “refusent les soins” alors que c’est cela même que vous prônez sans vous en rendre compte…
  
  Au sujet du point assurantiel, je vous laisse réfléchir à l’innovation suivante, en terme de coûts et bénéfices:
  
  http://www.newyorker.com/magazine/2014/09/22/home-free
  
  La dichotomie névrose/psychose vous sert à justifier les scientifiquement injustifiables psychothérapies, tout en légitimant les médocs (puisque c’est une psychose). C’est un cadre conceptuel inopérant. Mais fort heureusement, on ne vous a jamais caché des neuroleptiques dans votre steack haché…
  
  Si on revient sur les médocs, il faut aussi savoir que la dichotomie névrose/psychose est un prêt-à-penser qui justifie la pensée simpliste visant à imposer les médocs en HP sans fondement scientifique. Il faut y être passé pour se rendre compte du fait qu’en France, les antipsychotiques et Tercian sont administrés de force sans réflexion préalable. Il faut aussi avoir eu le privilège de se faire enfermer dans un autre pays pour se rendre compte que le mode opératoire y est différent tout en étant d’une scientificité plus assumée et plus respectueuse des droits des patients.
  
  Que le lithium soit “efficace”, personne ne le nie. Mais qu’il soit utile pour ce que l’allégué cinglé souhaite faire de sa vie, c’est loin d’être certain. Oubliez la dichotomie névrose/psychose qui ne fait qu’alimenter vos préjugés.
  
  “Chez elle je me marrais avec les 2 lithographies géantes de princesses aux pieds desquels se prosternaient des hommes , du troubadour au seigneur”
  
  Tu peux aussi venir chez moi te marrer de ma collection de livres sur la géométrie diophantienne. Il vous en faut peu, vraiment…
  
  “c’est le secret le mieux gardé de la société française, on parle de névrose pour éviter de parler de psychose et de thérapie lourde”
  
  Non. Le secret le mieux gardé de la société française, c’est que vous êtes englués dans une dérive sectaire de type psychanalytique ou les concepts de névrose et psychose ont pris un sens sans rapport avec la réalité. Il y en a bien d’autres, de secrets:
  
  http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2012/11/28/3-000-hospitalisations-sous-contrainte-seraient-injustifiees_631087
  
  “la situation est sans issue tant que les médecins ne mettront pas les points sur les i”. Et la situation restera sans issu dans que les allégués cinglés mettent aussi les points sur les “i” et vous fasse comprendre que le médecine, ce n’est une petite blague de potaches entre médecins où on part du principe que traiter quelqu’un en psychiatrie lourde ne peut jamais faire de dégâts. Vous êtes vous même potentiellement concerné par ce type de contraintes psychiatriques, et je serais très curieux d’observer comment vous rationalisez votre statut de malade potentiel interné illégalement qui accepterait des soins sans les discuter avec les effets secondaires connus…
  
  “ces gens là ne pensent qu’à eux , il est impossible avec eux de parler d’autre chose que d’eux; conjoint , enfants , parents ce sont des objets pour eux…..qui gravitent autour d’eux.”
  
  Il s’agit encore de projections psychologiques, qui s’accomodent parfaitement d’un prisme psychanalytique. Et ce n’est pas la réalité. Quand bien même, je serais curieux de savoir comment vous justifiez le fait d’être autocentré de maladie mentale. Redescendez sur terre: factuellement, ce sont des troubles de l’humeur et rien d’autres. Il doivent être diagnostiqués en tant que tel, et pas parce que cela arrangerait la famille.
  
  Reply
3. celia
  
  March 21, 2015
  
  @Medocain : le sujet de la bipolarité semble vous préoccuper au plus haut point. Je ne sais pas quelle en est la raison, mais il faut savoir prendre un peu de distance pour être plus juste, plus objectif. Il ne faut pas oublier que les malades sont en grande souffrance. On ne peut pas les mépriser, ni les stigmatiser, ce sont des êtres humains avant tout, des êtres humains qui souffrent.
  
  Reply
gogo

March 20, 2015

@Medocain: Vous êtes confus. Je vais essayer d’y remédier.

“Il y a beaucoup plus de maniaco-dépressifs dans ce pays
que ce qui est recensé.” Augmenter ou diminuer les critères permettant de diagnostiquer la bipolarité ne change en rien la réalité du phénomène. Au-delà d’un discours anxiogène à destination du public, augmenter la “détection” des bipolaires ne fera que faire passer davantage de gens dans le parcours de soin psychiatrique avec des effets de plus en plus mauvais au fur et à mesure que l’élargissement des critères fait rentrer dans le parcours de soin des gens dont on est de moins en moins sûr qu’ils bénéficient des soins. Vous augmentez encore l’aléa moral, et en gros, vous enfermerez plus de gens pour vous autoriser à détecter plus facilement ceux qui ont besoin de soins. En gros, les gens sains enfermés payent le prix de la détection des malades. Cerise sur le gâteau: plus d’informations cliniques, si elles sont de mauvaises qualité, ont l’effet pervers de diminuer la pertinence des outils statistiques utilisés dans la recherche médicale.

S’ensuit un couplet disjonctif sur les refus de soins, qu’ils soient implicites, explicites ou par ignorance coupable ou non. Ce n’est pas une situation propre à la bipolarité ou aux autres maladies mentales, ce que vous ne semblez pas vouloir prendre en compte. Au-delà des gens qui ne voient pas pourquoi ils croiraient un médecin sur parole à partir du moment où leur dossier ne les représentent pas, vous pointez l’impact de la psychanalyse dans une stratégie de détournement de soins.

“les gens qui font une psychanalyse -une psychothérapie en fait”

Rappelons, encore et encore, que psychothérapie n’est pas psychanalyse. Pour faire simple, il y a la psychanalyse (utilisée aussi en clinique sous forme bâtardisée de psychodynamique + Rorsach + TAT), les psychothérapies en général (dont la psychanalyse fait partie au sens commun du terme) et les psychothérapies prouvées scientifiquement, connues sous le nom de TCC, généralement. Le débat sur l’autisme vous donnera peut-être un aperçu plus objectif de la situation que les ouï-dires auxquels vous semblez vous informer, et le débat sur la réglementation des psychothérapies touche ce point précis.

Cela étant, vous manifestez une confusion au sujet du terme de psychose et de névrose, que j’avais déjà perçue dans vos posts précédents. Concédez que faire cette distinction, c’est déjà tomber dans le piège épistémologique tendu par la psychanalyse: ce sont des concepts inopérants, dont les définitions prêtent particulièrement à sourir. Pour faire très simple, la psychose est une entité non-définie qui se caractérise dans nombre de papiers scientifiques par le proxy statistique que constituent le nombre d’hospitalisations en psychiatrie. En résumé, le concept de psychose est tout autant un biais statistique qu’une compilations de banalités psychologiques telles que “pas d’accord avec son père”, “fume des pétards”, “traîne dans la rue”, “regard méchant”, “pas propre”, “maniaque”, etc… et réifie les préjugés sur les gauchistes, les homos, les sidaiques, les chômeurs, les putes, et tout ce qui vous passe sous la main. Et c’est un concept qui justifie les internements, qui en retour alimente le proxy statistique des psychoses, qui justifie en retour l’existence de la psychose, puis de sa chronicité, puis in fine, les internements successifs. Circularité causale engendrée par un concept foireux.

Entendons-nous bien: il existe des gens qui croient que des extra-terrestres se baladent sur leurs têtes. Mais quand vous parlez de psychotiques pour les bipolaires, comprenez bien que nous ne parlons pas de la même chose…

Oubliez le concept de névrose/psychose, et contentez-vous de constater qu’il s’agit plutôt de troubles de l’humeur qu’il serait sage de prendre la précaution de vérifier la matérialité en hôpital, de préférence dans un contexte où on peut différencier le trouble de l’humeur structurel du trouble de l’humeur conjoncturel (ce qui revient encore une fois à regarder de près ce qui mène réellement à des internements…)

Parce que les bipolaires, ce qui les intéresse, c’est de gérer un trouble de l’humeur structurel, et pas celui qui est conjoncturel.

“remboursée par la Sécurité Sociale” La psychanalyse n’est pas remboursée par la sécurité sociale. Sauf en CMP, ou sauf si vous choisissez un médecin psychiatre qui va vous faire une psychanalyse en lieu et place de TCC ou médocs. Vous touchez là un point réglementaire conflictuel (réglementation des psychotherapies), un point assurantiel, une rente pour les médecins. Mais gardez en tête que l’approche psychanalytique (ou psychodynamique), c’est ce qu’on vous sert dans un contexte hospitalier, et que c’est assez cocasse de cracher sur les gens qui “refusent les soins” alors que c’est cela même que vous prônez sans vous en rendre compte…

Au sujet du point assurantiel, je vous laisse réfléchir à l’innovation suivante, en terme de coûts et bénéfices:

http://www.newyorker.com/magazine/2014/09/22/home-free

La dichotomie névrose/psychose vous sert à justifier les scientifiquement injustifiables psychothérapies, tout en légitimant les médocs (puisque c’est une psychose). C’est un cadre conceptuel inopérant. Mais fort heureusement, on ne vous a jamais caché des neuroleptiques dans votre steack haché…

Si on revient sur les médocs, il faut aussi savoir que la dichotomie névrose/psychose est un prêt-à-penser qui justifie la pensée simpliste visant à imposer les médocs en HP sans fondement scientifique. Il faut y être passé pour se rendre compte du fait qu’en France, les antipsychotiques et Tercian sont administrés de force sans réflexion préalable. Il faut aussi avoir eu le privilège de se faire enfermer dans un autre pays pour se rendre compte que le mode opératoire y est différent tout en étant d’une scientificité plus assumée et plus respectueuse des droits des patients.

Que le lithium soit “efficace”, personne ne le nie. Mais qu’il soit utile pour ce que l’allégué cinglé souhaite faire de sa vie, c’est loin d’être certain. Oubliez la dichotomie névrose/psychose qui ne fait qu’alimenter vos préjugés.

“Chez elle je me marrais avec les 2 lithographies géantes de princesses aux pieds desquels se prosternaient des hommes , du troubadour au seigneur”

Tu peux aussi venir chez moi te marrer de ma collection de livres sur la géométrie diophantienne. Il vous en faut peu, vraiment…

“c’est le secret le mieux gardé de la société française, on parle de névrose pour éviter de parler de psychose et de thérapie lourde”

Non. Le secret le mieux gardé de la société française, c’est que vous êtes englués dans une dérive sectaire de type psychanalytique ou les concepts de névrose et psychose ont pris un sens sans rapport avec la réalité. Il y en a bien d’autres, de secrets:

http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2012/11/28/3-000-hospitalisations-sous-contrainte-seraient-injustifiees_631087

“la situation est sans issue tant que les médecins ne mettront pas les points sur les i”. Et la situation restera sans issue dans que les allégués cinglés ne mettent pas aussi les points sur les “i” et vous fasse comprendre que la médecine, ce n’est pas une petite blague de potaches entre médecins où on part du principe que traiter quelqu’un en psychiatrie lourde ne peut jamais faire de dégâts. Vous êtes vous même potentiellement concerné par ce type de contraintes psychiatriques, et je serais très curieux d’observer comment vous rationalisez votre statut de malade potentiel interné illégalement qui accepterait des soins sans les discuter avec les effets secondaires connus…

“ces gens là ne pensent qu’à eux , il est impossible avec eux de parler d’autre chose que d’eux; conjoint , enfants , parents ce sont des objets pour eux…..qui gravitent autour d’eux.”

Il s’agit encore de projections psychologiques, qui s’accomodent parfaitement d’un prisme psychanalytique. Et ce n’est pas la réalité. Quand bien même, je serais curieux de savoir comment vous justifiez le fait d’être autocentré de maladie mentale. Redescendez sur terre: factuellement, ce sont des troubles de l’humeur et rien d’autres. Il doivent être diagnostiqués en tant que tel, et pas parce que cela arrangerait la famille.

Reply
Medocain

March 20, 2015

Merci au journal Le Monde d’avoir autorisé ce blog , qui porte sur ce sujet tabou en France :les maniaco-dépressifs , il est tellement tabou que l’on n’ose plus les appeler par leur nom

afin de noter les différences avec les autres maladies , il serait bon d’ouvrir prochainement d’autres sujets, par exemple la sclérose en plaques , le cancer , la leucémie , la paralysie …et de noter combien de personnes atteintes de la pathologie en question
viendraient sur le blog et diraient:

-je ne suis pas malade , je vais très bien c’est vous qui êtes malade
-mon médecin veut m’envoyer chez un spécialiste , je ne veux pas il est fou
-je refuse de prendre mes médicaments contre le cancer cela nuit à ma liberté et ma créativité
-je refuse une chimiothérapie :il y a des effets secondaires
-je refuse mes médicaments contre la leucémie il y a des effets secondaires et cela m’empêcherait de me lancer dans des aventures passionnantes, et de me déshabiller où j’en ai envie…

On noterait les différences

Reply
1. gogo
  
  March 20, 2015
  
  @Medocain: “afin de noter les différences avec les autres maladies”
  
  Ben, étant allégué avoir un cancer du cerveau, oui, je peux vous dire tout cela. La réalité, c’est que beaucoup de gens ont des cancers et ne le savent pas. Et que certains cancers guérissent tout seul… Si, si, si. Et à partir de combien de sucre dans le sang avez-vous un diabète? Et Alzheimer, c’est pas diagnostiqué un peu précocemment tout de même? Et ceterae, et ceterae, et ceterae…
  
  “je refuse mes médicaments contre la leucémie il y a des effets secondaires et cela m’empêcherait de me lancer dans des aventures passionnantes, et de me déshabiller où j’en ai envie…”
  
  Sauf que je ne me déshabille pas où j’ai envie, et j’aimerais bien qu’on arrête d’alléguer des conneries.
  
  Mais si le sujet vous intéresse, je vous suggère la lecture de Mark Cresswell. C’est un peu plus fouillé que vos raccoucis simplistes:
  
  Click to access cresssz.pdf
  
  Reply
Julie

March 20, 2015

Bonjour lavventura, et merci à vous d’avoir abordé ce sujet.
Pourriez-vous demander au docteur Masson son avis sur les points évoqués par Medocain?
– Les bipolaires ne pensent-ils qu’à eux?
– Considèrent-ils leurs proches comme des objets?
– Doit-on les appeler bipolaires ou maniaco-dépressifs?
– Représentent-ils une menace pour leurs enfants au point qu’il serait préférable de leur retirer?
Merci à vous.

Reply
1. lavventura
  
  March 20, 2015
  
  Chère Julie,
  Le docteur Masson étant peu disponible, je vous réponds en faisant appel à mes notes d’après l’entretien avec lui. Je fais des généralisations, bien évidemment chaque cas doit être traité singulièrement:
  – les bipolaires sont très auto-centrés, ce qui ne signifie PAS qu’ils ne pensent qu’à eux
  – ils ne considèrent pas leurs proches comme des objets
  – la définition de “bipolaire” est plus récente et a remplacé celle de “maniacodépressif”
  – personne n’imagine d’enlever les enfants aux bipolaires à moins que les bipolaires en question attentent à la vie de leurs enfants.
  Je crois que certaines personnes ont monopolisé les commentaires de ce blog avec des opinions que je ne partage pas, mais par principe seuls les propos racistes et diffamatoires sont censurés.
  
  Reply
  1. Medocain
    
    March 20, 2015
    
    ” personne n’imagine d’enlever les enfants aux bipolaires à moins que les bipolaires en question attentent à la vie de leurs enfants”
    
    bien sûr que si , les psychiatres enlèvent les enfants des parents maniaco-dépressifs les plus déjantés sans attendre qu’ils attentent à leur vie ,
    c’est trop tard quand ils attentent à leur vie:
    
    2 exemples que j’ai vus en 10 ans, dans les 2 cas les interventions des psy et des grands-parents ont été déterminants
  2. gogo
    
    March 20, 2015
    
    @Medocain: “2 exemples que j’ai vus en 10 ans, dans les 2 cas les interventions des psy et des grands-parents ont été déterminants”
    
    C’est le cas d’école du biais de confirmation: il ne vous donne aucune information sur l’adéquation du système psychiatrique à détecter ou à traiter.
2. celia
  
  March 21, 2015
  
  @Julie : On ne peut pas faire de généralités. Les bipolaires peuvent être très affectueux et très généreux. Pour preuve, je suis bénévole dans une association de patients et de proches, ou des patients et des proches viennent en aide à leurs pairs.
  Vous entendrez beaucoup de personnes atteintes de troubles bipolaires dire que c’est grâce à la famille qu’ils réussissent à se stabiliser, ils ne considèrent pas forcément les proches comme des objets, même si ils peuvent les faire souffrir à cause de la maladie.
  On n’utilise plus le terme de psychose maniaco-dépressive. Pourquoi les gens souhaitent-ils qu’on utilise une terminologie qui fait soit disant plus peur ? Et les troubles bipolaires ne sont pas forcément une psychose.
  Non, je crois que les données ne sont pas inquiétantes sur ce point. Ils sont une menace avant tout pour eux-mêmes (15% se suicident).
  
  Reply
  1. gogo
    
    March 23, 2015
    
    @Celia: “Non, je crois que les données ne sont pas inquiétantes sur ce point. Ils sont une menace avant tout pour eux-mêmes (15% se suicident).”
    
    Le taux de suicide est 4 fois plus élevé chez les adolescents gays que chez les hétérosexuels.
    
    Doit-on en déduire que l’homosexualité est une maladie psychiatrique, comme la bipolarité? Puisque le suicide semble être l’ultima ratio de la psychiatrie, la conclusion logique dans ce cadre conceptuel est que, oui, l’homosexualité est une maladie psychiatrique.
    
    Ce sont des arguments à double tranchant: N’oubliez pas qu’un des côtés tranchants consiste en la contrainte physique, motivée essentiellement par des accusations. Dans le cas de l’homosexualité, je vous laisse imaginer comment se sont, dans un passé pas si lointain, déroulés les internements contraints pour allégation infondée d’homosexualité, sur la base que les parents flippaient que leur gosse n’ait pas de nana et se masturbe…
Pablo31100

March 22, 2015

Bonjour,

C’est dommage que tous ces commentaires soient pollués sans cesse par Médocain et Gogo, 11 posts à eux deux, en 2 ou 3 jours.

Je ne suis pas pour la censure, mais il faut savoir aussi laisser la parole aux autres. Moi aussi, bipolaire comme beaucoup, je voudrais bien répondre à tout le monde et m’épancher sur mon propre cas. Mais je ne le fais pas, car il faut savoir laisser les autres s’exprimer, sans s’invectiver à tout propos. Sinon, on ne s’entend plus.

Merci à eux de laisser les autres s’exprimer tranquillement sur ce blog qui est par ailleurs très intéressant.

Merci.

Reply
1. gogo
  
  April 2, 2015
  
  @Pablo31100: “C’est dommage […] Je ne suis pas pour la censure, mais il faut savoir aussi laisser la parole aux autres.”
  
  Effectivement, c’est dommage. Quand à “laisser la parole aux autres”, c’est effectivement parce que la parole des allégués cinglés est confisquée qu’elle trouve des dérivatifs de ce type. Et quand on recontre une personne qu’on préssent qu’elle va nous faire le coup du “négationniste”, on ne peut simplement pas (ou plus) laisser passer cela.
  
  “Moi aussi, bipolaire comme beaucoup, je voudrais bien répondre à tout le monde et m’épancher sur mon propre cas.”
  
  Faites seulement… Et veillez aussi à ne pas confisquer non plus la parole publique sur ce sujet à ceux qui ne partagent pas votre perception de la “maladie”.
  
  Reply
papyscha

March 25, 2015

Comme le signale http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/03/23/le-singe-connait-il-la-depression/, le singe macaque est touché par la dépression (nerveuse) : http://www.nature.com/srep/2015/150318/srep09220/full/srep09220.html (free, english).

Fort heureusement, en absence de toute prescription médicamenteuse, aucun cas de suicide n’est rapporté.

Extrait :
[Conclusion.
Here, we describe and model a naturally-occurring depressive state in a non-human primate species, the cynomolgus monkey (Macaca fascicularis), in a realistic social ethological context and associated the depressed behavioral phenotype with significant serum metabolic perturbations. In accordance with rodent and human studies, the metabolic phenotype of the NOD subjects and healthy controls significantly differed. This model’s stable depression phenotype demonstrates superior validity to traditional rodent models of depression by better approximating the psychosocial stressors encountered by adult humans living in a resource-based competitive society and can aid further investigation into the mechanisms underlying depression.

Ici, nous décrivons et modélisons un état dépressif d’origine naturelle dans une espèce de primate non humain, le singe macaque (Macaca fascicularis), dans un contexte éthologique social réaliste et un phénotype comportemental déprimé associée à d’importantes perturbations métaboliques sérologique. Selon des études sur le rongeur et sur l’homme, le phénotype métabolique des sujets NOD et sains diffère significativement. Ce modèle de phénotype de dépression stable montre une validité supérieure aux modèles traditionnels de la dépression du rongeur et se rapproche plus des facteurs de stress psychosociaux que rencontrent les humains adultes vivant dans une société compétitive fondée sur les ressources et peuvent en outre aider la recherche sur les mécanismes sous-tendus de la dépression.]

Reply
Caustic

March 28, 2015

Andreas Lubitz était-il bipolaire ou souffrait-il d’une autre maladie ?
Dans tous les cas, vu l’actualité, la chronique de Fiamma prend une dimension spéciale, visionnaire.

Reply
1. gogo
  
  March 28, 2015
  
  @Caustic: “Andreas Lubitz était-il bipolaire ou souffrait-il d’une autre maladie ?”
  
  Mr Lubitz n’a pas, à la lecture des média, les caractéristiques de la bipolarité. Il semble plutôt avoir particulièrement mal vécu que son éventuelle maladie oculaire mette sa carrière en jeu. Il semblerait qu’il ait plutôt des symptômes se rattachant à ce que les médecins qualifient de “troubles du spectre schizophrénique” ainsi qu’une éventuelle dépression. Ni plus ni moins à la lecture des media.
  
  “Andreas Lubitz était-il bipolaire ou souffrait-il d’une autre maladie ?
  Dans tous les cas, vu l’actualité, la chronique de Fiamma prend une dimension spéciale, visionnaire.”
  
  Pas du tout. Vous partez d’un évènement isolé et vous en tirez une association d’idée qui n’engage que vous. La première question que vous devriez vous poser est celle du rôle que vous souhaitez voir jouer à la psychiatrie dans ce type d’histoire. Sachant que la psychiatrie s’occupe déjà de vous, que vous le sachiez ou non.
  
  Quand à la bipolarité de type 2, Allen Frances a des mots assez durs sur l’épidémie de diagnostics que ses propres travaux sur le DSM 4 ont contribué, selon lui, à engendrer. La chronique de Fiamma ne prend pas cela en compte, et c’est bien dommage.
  
  Reply
Emilie

March 30, 2015

Bonjour à tous,

Merci pour la BD !
En revanche, j’avoue être très choquée par les interventions de Medocain. Je suis bipolaire depuis 18 ans, ce qui est en soi une grande souffrance, et lire de tels jugements sur ma maladie est réellement blessant.
La psychanalyse peut apporter beaucoup, cela a été mon cas. Cependant, je ne pense pas qu’on puisse généraliser un traitement précis à tous. Un(e) bipolaire est avant tout une personne et sa personnalité est donc à prendre en compte. J’ai choisi de ne pas prendre de médicaments et je vis plutôt bien grâce à un mode de vie sain, au sport, au yoga, à ma famille et à mes amis qui me soutiennent. Toutefois, je ne pense pas que cela soit possible pour tous.
Concernant l’égo-centrisme des bipolaires, cela me révolte de lire cela. Cela signifierait qu’il y aurait une personnalité bipolaire ? C’est, bien sûr, complètement faux. J’ajouterais pour finir que la psychose n’est pas une maladie qui pousse vers autrui. Je me souviens de phases maniaques durant lesquelles j’étais effectivement enfermée dans un monde parallèle. Et, je peux dire que c’est absolument insupportable de perdre le contact avec les autres et le monde extérieur.
Le reste du temps, je suis très préoccupée par les autres à qui je suis attentive, que je sais écouter et qui profitent souvent de mes expériences psychiques hors norme pour les éclairer sur certains points de leur existence.
Il y aurait encore beaucoup à dire, mais j’en resterais là. Je vous conseille de regarder ces photos de malades psychiques : http://www.annebetton-photographe.com/

Bien à tous,
Emilie

Reply
RenaudD

April 5, 2015

Vos planches sont toujours aussi intéressantes, et toujours aussi plaisantes. Merci beaucoup.

Reply
grout amélie

May 6, 2015

Bonjour,
Je viens de lire les aventures scientifiques de Fiamma et elles m’ont bouleversée, sincèrement. Vous racontez avec beaucoup de justesse et d’intelligence “l’aventure” qui a été la vôtre. Je suis journaliste et je prépare un reportage pour Zone Interdite sur les troubles bipolaires. Le propos est, à travers la parole de personnes concernées, mais aussi de leurs proches et de leur médecin, de mieux appréhender ces maux qui touchent de plus en plus de personnes. une meilleure connaissance est la clé probablement d’une dé-stigmatisation… je serais ravie d’en discuter avec vous, sans aucun engagement de votre part bien évidemment. Vous pouvez m’écrire si cela vous dit : agdocumentaire@yahoo.fr
Bien à vous, Amélie

Reply
H.

February 21, 2016

Et moi aussi !
Très sympa ton blog, c’est bien de montrer un parcours atypique (si tu veux et peux discuter par mail ça me ferait très plaisir).
C’est vraiment bien de savoir le dire à tous, pour moi c’est un secret. Les gens collent trop souvent des étiquettes.
A mes petites copines et ami(e)s (à part deux qui sont au courant) je dis être épileptique quand on remarque mes médicaments, c’est plus communément accepté.

Je vais raconter mon histoire, J’AIMERAIS QUE PLUS DE PSYCHIATRES LA CONNAISSENT !
Mon traitement contre la bipolarité (lors de la recherche de diagnostic) s’est révélé totalement inefficace lors de la fin de ma bouffée délirante, où j’ai sombré quand je suis revenu dans la réalité !

A dix-huit ans ma vie n’était que drogues, traffics, vols, alcools et ce qui va avec. J’étais haine et violence. Ca parait classique et peu original mais j’ai été maltraité étant enfant.
Avant de poursuivre, pour les marocains et ceux qui connaissent je suis un Zouhri, ça peut servir à comprendre certains points.
Il m’est arrivé plusieurs choses très bizarres (plusieurs fois accompagné, hallucinations collectives ??) qui par la suite m’ont amené dans une bouffée délirante (avec hallucinations on ne peut plus authentiques) mystique, dans un état d’exaltation et de mégalomanie complet.
Surtout je suis passé d’un stade de haine et de mépris envers vous tous à un amour pour mes frères et soeurs.
Ma mère m’a heureusement fait entrer par une hdt en epsm (à Armentières, aux blés verts). Je ne suis pas tombé sur un bon médecin lors de mon entrée, qui a fait plus de dégâts qu’autre chose. Heureusement par la suite il ne fut pas celui qui ma suivi, j’ai eu le droit au Dr Leroy (que je salue chaleureusement si elle passe un jour ici) qui m’a permis de sortir de mon état délirant (au bout de plusieurs mois). J’étais sorti entre-temps de là en feintant les autres docteurs (je les ai testés, et ce n’étaient pas forcément des flèches).
Auparavant j’ai eu le droit aussi à un psychologue populaire partout où il allait (qui faisait le tour des plateaux tv) et qui était très, très, très con : Mr B. vous qui me promettiez des chocolats si je réussissais les test de Q.I, je n’ai rien d’un singe savant (j’ai eu la dignité de les refuser calmement) et encore merci de m’avoir empêché de sortir du pavillon tout ce temps : c’était super de vivre enfermé (sans parler de mes planches de dessins que j’attends toujours).

Quand j’ai compris que ce que je croyais être vrai était une décompensation psychotique, j’ai fait une très grosse dépression. Je me suis fait interner d’urgence quand j’ai senti l’envie de me suicider, ça peut paraître niais, mais je suis sûr qu’un jour de plus et je m’ouvrais les veines ou me jetais sous un train.
Le traitement thymorégulateur/neuroléptique plus antiépileptiques (que je prends maintenant) fut totalement inutile. On ne me mit pas tout de suite sous antidépresseurs craignant que je retourne dans un état d’exaltation complet. Je ne mangeais plus, ne réfléchissais plus : mon esprit se brisa comme si le temps s’était arrêté complètement, j’ai heureusement eu le droit aux antidépresseurs en intraveineuse puis j’ai pris mon mal en patience pendant plusieurs mois.
En revanche j’étais heureux de vivre dans le pavillon, j’avais une stabilité, des repas, des personnes malades que je considère toujours comme une famille (si vous lisez-ça sachez que je pense souvent à vous).
C’est le service hospitalier qui m’a poussé dehors, je ne voulais plus sortir de là : comme un chat errant j’avais trouvé une maison. Heureusement j’ai réussi à partir (ce fut dur) et j’ai commencé à travailler comme ouvrier.
C’était il y a dix ans. Entre temps je n’ai pas eu de diagnostic malgré mon suivi psy. Je peux vous dire qu’être marginal sans avoir de maladie ce ne fut pas facile à vivre. Mon Dr était convaincue –à tort– que je n’était pas bipolaire parce que le traitement fut inefficace lorsque j’avais touché le fond à la fin de la bouffée délirante.
Je ne lui en veux pas, surtout qu’elle ne m’avait jamais vu me mettre en rage (entre autres je démolissais tout, j’agressais les gens). Entre temps j’ai eu bien de la misère à réfréner mes colères noires, qui pouvaient être fort violentes. Que ce soit vie pro et vie privée ça n’a pas été facile, entre mon côté maniaque et mes ‘’pétages de plombs’’.
Je me suis converti à la religion, c’est un point très important dans ma vie, je remercie Dieu pour chaque jour nouveau, grâce à lui j’ai pu avancer et repartir à zero.
C’est en 2014 à la rupture avec une des rares femmes que j’ai aimée que je suis allé voir un autre psy.
Quand elle ma vue en état de rage (ils m’avaient fait venir pour rien, ils ont eu des sensations fortes) elle a vite compris. Je lui ai décrit tous mes comportements, ma libido exacerbée (côté luxure, prostituées etc j’ai fait fort aussi), la rage qui couvait à l’intérieur, mon côté maniaque, mes pensées qui filaient à toute vitesse, l’hyperactivité etc…
Elle fut étonnée que j’ai vécu tout ce temps sans aucun traitement (eh oui, jusqu’alors je n’avais que ‘’de légers troubles de la personnalité’’).

Depuis j’ai un traitement à base de Xeroquel (800 mg) et Dépakote (1,5 gr), j’ai les doses maximales mais je vis tellement bien, j’ai découvert quelque chose de tellement nouveau et merveilleux : le calme !
Le xeroquel est un thymorégulateur/neuroléptique à base de quétiapine, le depakote quant à lui est un antiépileptique et thymorégulateur à base de divalproate de sodium. C’est pour moi un très bon cocktail, à déguster avec un petit parasol et une rondelle de citron !

Dr Rust : des psychiatres et des psychologues plus ou moins incapables (il y en a des bien je ne dis pas le contraire) j’en ai rencontré à la pelle : chefs de services, des stars et j’en passe… c’est au CMP de la ville de R. qui j’ai trouvé la panacée grâce à vous, je vous suis infiniment reconnaissant.
Un de ces citations que je n’oublierai pas fut d’un célèbre chef de service qui s’était mis à son propre cabinet. Quand il m’a reçu, je lui ai expliqué ma vie : il m’a engueulé et m’a dit que je n’avais rien « vous n’avez qu’a vous contrôler ! »… (un bon quart d’heure très lucratif, selon moi)

Sinon je suis terriblement déçu de la caricature que font les médias des personnes touchées par des maladies (dans le cas présent) mentales.
Moi qui ait reçu (et donné…) pas mal de coups j’affirme que la douleur de l’âme est tout autant dévastatrice, la folie ne touche pas les malades mais ceux qui vendent de la peur.
J’ai passé beaucoup de temps en HP, bizarrement je n’y ai encore jamais rencontré de ‘’toc-toc’’ ou de fous, seraient-ils tous derrière ce judas qu’est l’oeil de la caméra ?!

Certains points non expliqués dans ma vie sont restés (quand je disais que je suis Zouhri) : je suis magnétiseur (méfiez-vous de ceux qui demandent de l’argent), je sais hypnotiser –je m’en servais pour voler à l’époque…– j’ai des premonitions et parfois des présences (j’en ai déjà vu certaines tourmenter des gens). En occident beaucoup de gens voit tout ça de manière très négative, on prend systématiquement ces personnes comme des mythomanes ou des charlatans…

Maintenant je travaille dans le social, je suis quelqu’un de calme et à l’écoute, personne ne pourrait s’imaginer tout ce que j’ai pu faire., et c’est sans doute mieux ainsi. Il y a une chose que j’aime dire aux personnes que je rencontre : c’est qu’il n’est jamais trop tard.

La seule chose qui ne m’est pas encore arrivée c’est la joie d’avoir des enfants.

Reply
Bipotes

October 6, 2016

Sympa ces infographies sur la maladie des troubles bipolaires, très original ! Bravo

Reply
1. lavventura
  
  October 6, 2016
  
  Merci Bipotes.
  
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