Pour être un homme il faut boire du sang

April 14, 2014

Pour boire le bouillon noir il fallait être vraiment spartiate, les autres Grecs jugeaient ça imbuvable.

Une anecdote savoureuse que je n’ai pas réussi à caser dans mon histoire: Pythagore – probablement un des premiers végétariens de l’histoire – prônait une philosophie ascétique et croyait dans la réincarnation, il avait donc interdit à ses disciples la consommation de toute viande. Par ailleurs, il avait aussi interdit la consommation des fèves, aliment déséquilibré et perturbateur des rêves, moment suprême de communication entre le divin et l’humain. L’interdit était tellement catégorique qu’en fuyant ses poursuivants, Pythagore se retrouva coincé devant un champ de fèves et il refusa de le traverser, ce qui causa sa perte et sa mort.

Les syssities sont une institution typique de Crète et de Sparte, attestée aussi à Thèbes. Au-delà des finalités éthiques, elles avaient probablement pour but de contrôler et prévenir tout ferment insurrectionnel, car affaires et politique se décident à table, comme chacun sait. A noter: les citoyens étaient les hommes avec les droits politiques, ce qui excluait pas mal de monde (femmes, étrangers, esclaves).

Un grand merci à Andrea Fesi, le chercheur spécialiste de l’alimentation dans l’antiquité que j’ai consulté: https://paris4-sorbonne.academia.edu/FesiAndrea

Il va de soi qu’il faut écouter la musique des symposiums: http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/20131112.OBS5041/audio-ecoutez-des-chants-antiques-du-4e-siecle-avant-j-c.html

Le laboratoire d’excellence religions et sociétés dans le monde méditerranéen: http://www.labex-resmed.fr

Le centre antiquité classique et tardive: http://antiquite-classique-et-tardive.paris-sorbonne.fr

Pour aller (beaucoup) plus loin: “Banquet et cité grecque”, un bel et long article http://antiquite-classique-et-tardive.paris-sorbonne.fr

Quelques images de symposium: http://lewebpedagogique.com/girolca/files/2013/04/Paestum_tombeau_plongeur_c1.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Symposium_scene_Nicias_Painter_MAN.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Symposion_scene_Staatliche_Antikensammlungen_2646.jpg

Quelques lectures:

“La cité au banquet”, Pauline Schmitt-Pantel, L’école française de Rome, 1992.

“Les manières de table dans le monde gréco-romain”, Robin Nadeau, 2010, Pur Editions.

“Arte del convito nella Grecia antica”, Eugenia Salza Prina Ricotti, 2005, Edizioni L’Erma.

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Comments

40 responses to “Pour être un homme il faut boire du sang”

penn

April 14, 2014

Bravo. J’aime beaucoup. Un peu de fraîcheur et d’érudition. Le graphisme fait bien passer l’ensemble. Merci à vous.

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Sophie L.

April 14, 2014

Très sympa Fiamma Luzzati!
J’aime le fait que tu mêles dessins humoristiques et références historiques. Dommage cela dit que les liens soient à la fin de l’article..
Pour les prochains, ne serait-ce pas possible de les insérer plus tôt dans les dessins, à la manière de l’outil Thing Link ?
Bonne continuation 🙂

Reply
1. lavventura
  
  April 14, 2014
  
  Merci de la suggestion, je ne connais pas, je vais voir de suite!
  
  Reply
Pierre G

April 14, 2014

“probablement un des premiers végétariens de l’histoire” – de l’histoire europeo-centrée. Les grecs ont ramené beaucoup de choses d’Inde (les maths, etc). L’hindouisme, religion millénaire, prônait déjà le vegetarianisme, bien avant Pythagore. Ce dernier, n’est donc pas l’un des premiers végétariens.

D’ailleurs le théorème qui porte son nom a probablement été emprunté aux Indiens. De la même manière que quelques siècles plus tard les arabes, qui étaient allés faire un tour du coté de l’Indus ont ramené sur les côtes de la méditerranée les chiffres “arabes” et le zero.

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1. lavventura
  
  April 14, 2014
  
  Merci de ces précisions, je vais les transférer de suite à Andrea Fesi.
  
  Reply
  1. Gosseyn
    
    April 15, 2014
    
    Petit rectificatif
    Les sources les plus anciennes prouvées du théorème de Pythagore ne sont pas chez les Indiens, mais chez les Babyloniens, vers -1600 à -1800, au sud de l’Irak, soit 1000 à 1200 ans avant Pythagore (tablettes Plimpton 322 et YBC 7289).
    
    Pythagore (aucun écrit original, beaucoup de légendes) aurait étudié en Égypte et au Moyen-Orient, ce qui paraît assez logique, car ces régions étaient bien plus évoluées que la Grèce à son époque, et certaines des pratiques religieuses pythagoriciennes semblent bien empruntées aux Égyptiens.
    
    Son corpus sera synthétisé chez Platon relativement peu de temps après sa mort (Platon, Timée, 26 à 56).
    
    D’où viennent ces mathématiques ?
    Nous n’avons aucune source originale hindoue ni chinoise d’époques aussi reculées.
    La provenance égyptienne est à exclure (ils avaient un système de calcul très différent et très laborieux).
    
    Il n’est pas à exclure que ces mathématiques du Moyen Orient puissent venir d’Inde, ou plutôt du Pakistan, dans la haute vallée de l’Indus, où une civilisation et des villes existaient dès -3300 avant notre ère.
    
    Mais ce ne peut être qu’une supposition, car on ne sait pas lire l’écriture de ces peuples de l’Indus, et on n’a guère de détails sur leur civilisation, sinon qu’elle semblait agricole et pacifique ce qui mérite d’être noté. Ils avaient des poids et mesures assez élaborés, basés sur un système décimal, qui laissent supposer une certaine culture scientifique.
    
    Mais Ur, au sud de l’Irak, remonte à la même époque, et Uruk (toujours au sud de l’Irak) existerait depuis plus longtemps encore (5e millénaire), la production scientifique de la région pourrait donc aussi être totalement originale.
  2. lavventura
    
    April 15, 2014
    
    Merci Gosseyn pour ce cours bref mais dense, Pythagore est personnage fascinant, il faudrait lui consacrer au moins une histoire.
2. Andrea Fesi
  
  April 14, 2014
  
  Bonjour Pierre,
  comme vous avez bien précisé dans l’enseignent pythagoricien beaucoup des choses ont été empruntées de différents cultures. Toutefois ils nous manque l’épreuve réel de ce contacte, c’est pour cela qu’il faut être très prudent.
  
  Reply
  1. Andrea Fesi
    
    April 14, 2014
    
    pardon pour la faute de frappe: la preuve
Catarella

April 14, 2014

Les liens dans l’article? Pourquoi pas chanter l’Iliade à The Voice… Tiens, je vais me reprendre un coup de bouillon noir avec mon bol de fèves aux cébettes.

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1. lavventura
  
  April 14, 2014
  
  Tiens, chanter l’Iliade à The Voice… voici une suggestion intéressante. Je ne regarde pas TF1, j’avais raté ça.
  
  Reply
Justine GUYOMARD

April 14, 2014

Super article! J’avais un pote d’une pote qui voulait ouvrir un resto “médiéval”. Cela réservait pas mal de surprise aussi! Le resto n’a jamais vu le jour mais je ne suis pas certaine que nos normes d’hygiène alimentaire actuelles s’accommoderaient bien de toutes les techniques culinaires et de conservation de ces temps anciens.
Merci Fiamma pour ce voyage dans le temps!

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bach

April 14, 2014

Un livre d’érudition et de savoir hors-du-commun pour l’alimentation :

“Diététique de l’expérience” de Robert Masson, naturopathe

50 ans d’expérience,
50 ans de pratique
50 ans d’applications

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Thibault

April 14, 2014

Très bon article, cependant les figurants ne semble pas être des doctorants en Archéologie, ils ne font nulle part mention de données archéologiques. Ils utilisent que des données textuelles, ils serait donc plus correct de les inscrire en doctorat d’Histoire Ancienne.

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1. lavventura
  
  April 14, 2014
  
  Vous voulez dire qu’ils m’ont menti? Mince, je vais vérifier leurs diplômes et vous tiens au courant.
  
  Reply
Olivier

April 14, 2014

L’interdit des fèves aux pythagoriciens par le Maître tenait à leur forme foetale…

Reply
1. lavventura
  
  April 14, 2014
  
  Merci de cette précision Olivier. Les raisons sont multiples, la fève est aussi symboliquement liée au monde des morts. Un autre lecteur, François, m’écrit “Cela me fait penser que l’interdiction des fêves peut également avoir une cause médicale! Il existe une maladie génétique appelée “Déficit en G6PD” suceptible d’entraîner des crises d’hémolyses sévères pouvant conduire au décès et la consommation de fêves est maleureusement un excellent déclencheur de ces crises.http://www.orpha.net/consor/cgi-bin/OC_Exp.php?Lng=FR&Expert=362.0”
  Effectivement cette maladie était (est?) répandue dans le bassin méditerranéen. Dans l’antiquité on croyait qu’il suffisait de respirer les pollens des fèves pour tomber malade.
  
  Reply
  1. Gosseyn
    
    April 15, 2014
    
    Pour qui vivait en communauté comme les Pythagoriciens, les fèves pouvaient aussi tout simplement générer des troubles digestifs dont les voisins profitaient…
    
    Ce serait un motif d’interdiction… S’il ne s’agissait que des rêves, ils auraient pu en manger le matin ou à midi…
untel**

April 14, 2014

Pour être une mère, il n’y a pas longtemps, il fallait boire du sang.
En effet personne n’ignore que les femmes enceintes manquent de fer et que cela entraîne chez elles une anémie par carence martiale. C’est la raison pour laquelle il y a moins de cent ans les maris aimants allaient chercher un bol de sang de cheval, encore fumant, à la boucherie chevaline du coin. Le sang devait être frais… donc encore chaud (vous me suivez?). Un circuit court, du producteur au consommateur qui habite deux étages au-dessus de la boucherie.
Aujourd’hui les femmes enceintes prennent plutôt du Tardyféron, fer additionné de vitamine C. Déplorons le fait que les traditions se perdent et que les nouveaux traitements soient aussi peu écologiques.

Reply
1. erges
  
  April 14, 2014
  
  Je ne suis pas sûr que les chevaux regrettent cette tradition ou même qu’ils partagent cette vision de l’écologie !
  
  Reply
hpa

April 14, 2014

Je suis né en 1944. Ma mère suivait les consignes de boire de la bière pour avoir un enfant blond ! Heureusement je ne suis pas complètement idiot.

Reply
1. lavventura
  
  April 14, 2014
  
  Quelle chance! Mais pauvres femmes, qu’est-ce qu’on doit supporter.
  
  Reply
Andrea Fesi

April 14, 2014

Bravo Fiamma!

Je te remercie pour cette belle et enrichissante idée! Ton travail est formidable! C’était vraiment un plaisir de travailler avec toi!

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Artemide

April 14, 2014

Docte et drôle … Brava Fiamma (e grazie Andrea) !
Le cycéon était connu même des philosophes antiques (Héraclite dit qu’il faut bien agiter avant de boire, sinon il se décompose) !

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erges

April 14, 2014

Quelle érudition ! Bravo à Fiamma et à Andrea !
C’est passionnant mais il a fallu que je suive avec une fenêtre ouverte sur Wikipedia pour ne pas en perdre une miette. Enfin, c’est une façon de parler ! A tout prendre je ne sais pas si je ne préfère pas aller chez un Grec de la rue Mouffetard.

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lavventura

April 14, 2014

Ah non, pas la rue Mouffetard, Erges! C’est encore mieux le cycéon froid.

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Ramsès

April 14, 2014

Selon Hérodote, le roi de Perse Darius avait acheté un esclave spartiate pour qu’il lui cuisinât le brouet noir, mais il avait trouvé ce plat infect. L’esclave lui aurait répondu : “Roi, pour l’apprécier, il faut d’abord se baigner dans l’Eurotas.” Autrement dit, pour apprécier la cuisine lacédémonienne, il faut vivre à Lacédémone.
Petit complément à propos d’un autre commentaire : on trouve dans l’Aveyron un restaurant médiéval, dans un château fort d’époque, et on peut en outre prendre un repas préhistorique une fois par mois à la grotte de Foissac.

Reply
1. Gosseyn
  
  April 15, 2014
  
  Il y a aussi un restaurant médiéval au Clos Lucé, à Amboise (Léonard de Vinci pratiquait beaucoup la cuisine).
  
  En commun avec les Pythagoriciens, Léonard de Vinci était végétarien et s’élevait contre le fait de manger des animaux.
  Croyait-il, comme les pythagoriciens, à la transmigration des âmes, avec réincarnation ?
  
  Pour les pythagoriciens, l’homme qui n’avait pas eu une vie adéquate pouvait se réincarner dans une femme, ou dans des animaux.
  
  Bel exemple pour le statut de la femme, encore qu’elles pouvaient aussi être initiées, comme Théano, la femme de Pythagore.
  
  Reply
2. lavventura
  
  April 15, 2014
  
  Oui, j’ai trouvé la même anecdote. Vous avez essayé ce restaurant médiéval?
  
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Andrea Fesi

April 14, 2014

Attention Erges, le cuisine grecque actuelle est assez différente par rapport à celle du passé! Il faut penser à une cuisine sans tomates, poivrons, aubergines etc etc..

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1. erges
  
  April 14, 2014
  
  Merci Andrea de cette précision. Mon allusion aux restaurants grecs de la rue Mouffetard était une plaisanterie tentant d’illustrer le dégoût si bien dessiné par Fiamma.
  A propos, un archéologue a-t-il jamais trouvé du brouet noir au fond d’une amphore du côté d’Athènes, preuve que les Athéniens n’arrivaient pas à finir ce plat prisé uniquement à Sparte ?
  
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persoons

April 15, 2014

le cyceon! aujourd’hui encore dans les villages espagnols on mange “la sangre” au bar vers 11h du matin. C’est du sang avec de l’ail et des épices cuit sur place et servi en omelette. C’est du boudin mais beaucoup plus fort , version vieux clous rouillés. Et ça avec “la liquor de café” à 11h le matin quand il fait déjà 35° dehors , vous guérissez immédiatement votre anémie urbaine. C’est radical.

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1. lavventura
  
  April 15, 2014
  
  Noté, dans mes prochains tours gastronomiques il y aura Amboise et les villages espagnols, je suis d’origine sicilienne et un peu anémique.
  
  Reply
persoons

April 15, 2014

je voulais parler du “brouet noir” , pas du gruau d’avoine….

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Caustic

April 16, 2014

Je suis épaté et émerveillé par la tournure que prend votre chronique.
Que cela soit dans la restitution de faits scientifiques et de faits historiques vous savez trouver le biais pour nous captiver. En plus, les liens et annexes deviennent encyclopédiques, Wikipedia a des soucis à se faire s’il veut résister à Fiamma !

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Nova

April 22, 2014

Pour être un homme, il faut boire du sang (tribute to L’Avventura).
Et pour être une femme, il faut boire de la sangria ? (tribute to me, myself et moi ou accessoirement Pedro Almodovar dans “Mujeres al borde de un ataque de nervios”)

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Sophie

April 24, 2014

J’adore cette petite BD…cela me rappelle quelques reconstitutions de plats de pâtes anciennes.
nous avions aussi reçu un dessin sympa pour illustrer la même origine des pâtes et de la bière à l’époque babylonienne
http://histoiredepates.net/2013/07/09/pates-babyloniennes/

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Caustic

April 25, 2014

Fiamma devenant encyclopédique, en complément du commentaire de Sophie qui nous a donné le lien d’un site sur l’histoire des pâtes tenu par Liliane Plouvier, je vous mets le lien vers un cours universitaire de Liliane Plouvier (en pdf) sur “L’Europe se met à table” :

http://www.oldcook.com/histoire-plouvier

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Tsukimi

September 16, 2014

A propos de “l’anecdote savoureuse” relative à la mort de Pythagore, je souhaite émettre une remarque: tout d’abord, il existe 4 biographes de Pythagore, et leurs écrits contiennent des faits qui se contredisent, ensuite plusieurs versions sur la mort de Pyhtagore existent, la version de Diogène Laërce partagée par Porphyre de Tyr (III ème s après J.C.) est celle de l’incendie ( celui de la maison de Milon de Crotone a provoqué à lui seul la mort de 40 pythagoriciens) lors des émeutes anti-pythagoriciennes initiées par le gouverneur de Sybaris (un noble de Crotone nommé Cylon), celle que vous avez choisi de présenter ici est la version d’Hermippe de Smyrne (III ème s après J.C.) qui tient plus de la légende que du fait historique, et la version d’Héraclite (contemporain de Pythagore) serait celle d’un jeûne de 40 jours, i.e. du suicide (malgré que celui-ci était condamné par Pyhtagore).
A propos de l’interdit de consommation des fèves, vous vous contentez de mentionner les croyances irrationnelles attribuées à Pythagore, mais vous omettez de mentionner une autre explication qui relève non de la superstition mais de la biologie: le favisme (ou déficit en G6PD) qui est l’anomalie génétique la plus répandue dans le monde et est fréquent chez les personnes originaires du bassin méditerranéen (25% des garçons en Sardaigne). La probabilité que Pythagore ou l’un de ses disciples soit atteint de ce déficit est donc assez grande. Ce déficit peut provoquer une crise hémolytique aigüe si ingestion de fèves.
D’autre part je ne vois pas en quoi la version d’Hermippe de Smyrne peut être qualifiée d’ “anecdote savoureuse”, à moins de vouloir tourner au ridicule à la fois la pensée (ou plutôt ce qui a été rapporté comme étant la pensée) de Pythagore et sa mort, et de s’en délecter en bon omnivore que vous êtes. Enfin, vous présentez Pythagore comme “probablement un des premiers végétariens de l’histoire”, mais omettez de signaler qu’il est aussi probablement le premier penseur grec à s’être déclaré lui-même comme étant un “philosophe”, et qu’il peut donc être considéré comme le fondateur de la philosophie occidentale.

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1. lavventura
  
  September 18, 2014
  
  Cher Tsukimi,
  Je vous remercie de toutes ces précisions, très utiles et intéressantes. Comme vous avez dû le remarquer, je n’ai pas traité ici de Pythagore ou de la philosophie pythagoricienne, et encore moins des implications du favisme. Le sujet (déjà trop vaste pour le traiter en une trentaine de cases) était le symposium. Et le chercheur qui a collaboré avec moi a choisi de privilégier une version de la mort de Pythagore qui se prêtait bien au scénario d’une courte BD. Dans le cadre d’un volume scientifique il aurait affronté le sujet différemment. Par contre, comme vous parlez en spécialiste et je cherche justement des chercheurs et des scientifiques désireux de partager leur savoir, pourquoi pas nous éclairer sur le pythagorisme? J’attends votre mail.
  
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